2013.01.04. 14:29
Ha regisztráció nem lehet, akkor mi lesz helyette?
Az Alkotmánybíróság az előre kiszivárogtatott híreknek megfelelően elkaszálta a választási regisztrációs törvényt, a Fidesz pedig kiállította Rogán Antalt, hogy elmondja, a következő választáson még nem lesz regisztráció. Így döntött Orbán Viktor és a Fidesz elnöksége (a KDNP-t ezek szerint senki sem kérdezte meg ...)
"A miniszterelnök úrral, a Fidesz elnökségi tagjaival folytatott konzultációk után egy dolgot biztosan tudok mondani, hogy 2014-ben nem lesz regisztráció – jelentette ki Rogán Antal azután, hogy az Alkotmánybíróság pénteken kimondta: alaptörvény-ellenes a választási eljárási törvény több pontja. A Fidesz frakcióvezetője sajtótájékoztatóján úgy fogalmazott: az Ab döntését tiszteletben tartva, a végleges normaszövegre vonatkozó javaslatukat februárra, a parlamenti ülésszak kezdetére fogják kialakítani. Szólt arról is, hogy minden más kérdésben tanulmányozni fogják az Ab döntését, annak a részletes indoklását." (fidesz.hu)
Az Alkotmánybíróság ráadásul túllépett az Áder János által benyújtott indítványon és nemcsak a kifogásolt pontokat vizsgálta meg, hanem az egész törvényt:
"Áder a törvény hat pontja ellen emelt alkotmányos kifogást. A testület ezeket, az államfő által javasolt rendelkezéseket semmisítette meg:
- a választópolgár csak a lakcíme szerint illetékes jegyzőnél (okmányirodánál) intézheti el a regisztrációt;
- a Magyarországon élő, de bejelentett lakcímmel nem rendelkező választók személyesen nem kérhetik, hogy vegyék őket fel a névjegyzékbe;
- politikai hirdetéseket a választási kampány időszakában csak a közszolgálati médiában lehet publikálni;
- az utolsó 48 órában tilos az ilyen hirdetések sugárzása;
- a kampány utolsó hat napján tilos közvéleménykutatások eredményét megjelentetni;
- 2014-ig az időközi választásokon a korábbi törvény alapján kell a választói névjegyzéket összeállítani.
Az Alkotmánybíróság Áder javalatán túlmenően alkotmányellenesnek találta, hogy
- a kampányidőszak alatt a filmszínházakban tilos a politikai hirdetések közzététele." (index.hu)
Az Alkotmánybíróság döntése mindenképpen vereség a Fidesz számára, bármit is próbál kommunikációjuk hangsúlyozni ("mindenképpen kell a modernizálás", "kevesebb politikus kell", "egy modern, a XXI. század kihívásainak megfelelni képes választási rendszert alkottunk").
A nagy kérdés, hogyan tovább? A Fidesznek több lehetősége van, de ezek többsége a kormánypárt számára valójában nem lehetőség:
- elismerni a teljes vereséget, az egész regisztrációt hagyni veszni (kivéve a határon túli magyarokat, ott kell valamiféle összeírás, ki akar majd választani) és bevallani, ami elsőre jó ötletnek tűnt, az valójában nem az.
- ha alkotmányellenes a regisztráció, hát módosítani az alkotmányt (mint az átmeneti rendelkezések esetében) úgy, hogy ne kerüljenek bele azok az alapjogok, amelyeket korlátozná a regisztrációs előírás. Ez azonban nemzetközi szerződésekbe ütközhet, komoly ellenállást váltana ki nemcsak itthon, hanem külföldön is, tartósan karanténba téve politikusainkat. Rogán szavait olvasva ennek egyelőre nem sok esélye van.
- kitalálni, mi módon lehet még úgy csökkenteni a választási hajlandóságot, hogy az a kormányzó pártoknak kedvezzen: szavazóhelyiségeket csak a választók lakhelyétől minimum 20 km-es sugarú körön túl lehessen felállítani, esetleg vagyoni vagy műveltségi cenzust bevezetni. A vagyoni jó ötletnek tűnhet, hiszen a NER eddig is a felsőbb osztályoknak kedvezett, a műveltségi cenzussal majd akkor érdemes operálni, ha teljes mértékben átalakul a felsőoktatás és a köznevelési reform is beérik, minek eredményeképp sokkal kevesebben fognak majd bejutni a felsőoktatásba (lásd belépőnek olyan nyelvvizsga, amelyet nem köteles biztosítani a standard középiskola), illetve aki bejut, az már eleve meg fog felelni a vagyoni cenzus kritériumainak is.
- bűnbakot keresni - ki volt az, akinek kipattant a fejéből ez a csúfosan megbukott ötlet? Ki írta le először? Ki talált rá fantasztikusabbnál fantasztikusabb magyarázatokat, mely szerint milyen demokratikus az, ami egyáltalán nem demokratikus? Ki nem gondoskodott róla, hogy csak akkor fogadják el a törvényjavaslatot, amikor már tuti párthű katonákból áll az Alkotmánybíróság? (A Fidesz által megválasztott alkotmánybírók egységesen elutasították az Alkotmánybíróság többségi, a regisztrációt alkotmányellenesnek kimondó határozatát) Ki volt az, aki nem szólt a köztársasági elnöknek, ne kérjen normakontrollt?
Az elkövetkező napok-hetek feladata még
- leállítani a civil békemeneteseket, akik még tegnap is a regisztráció mellett törtek kardot (nekik elfelejtettek szólni, holnap már más szelek fújnak), új gumicsontot meg megvédeni valót adni nekik (diákok? felsőoktatás? jöhet vissza a karvalytőke, mint ellenség?) és arról is le kell őket beszélni, hogy nyílt színen a köztársasági elnököt mószerolják, mint aki nyomást gyakorolt az Alkotmánybíróságra.
- átprogramozni a kormány-lojális újságírókat, bloggereket, kommentelőket, ezentúl ne védjék foggal-körömmel a regisztrációt, mivel most már papír szerint az antidemokratikus intézmény, és mint olyan, rossz. Plusz nekik is új gumicsontot kell kitalálni, ezentúl miért kell harcolni.
"Orbán Viktor miniszterelnök magyarázata szerint azért volt szükség a regisztrációra, mert nem lehet másképp megoldani, hogy a kettős állampolgárok, illetve a tartósan külföldön élő és dolgozó magyarok is szavazhassanak a választásokon. Ha pedig számukra kötelezővé teszik, akkor a magyarországiak számára is azzá kell tenni, mert „nem lehet egyik ember számára ilyen, a másik számára olyan” rendszer.
Más, nem hivatalos kormánypárti magyarázatok szerint viszont azért jó a regisztráció, mert így ki lehet küszöbölni, hogy az utolsó pillanatban populista ígéretekkel, egy jól felépített botránnyal, vagy épp némi itallal mozgósítsák az egyébként el nem kötelezett szavazókat." (hvg.hu)
"(...) a regisztráció hasznos. Ha másra nem jó, hát a maszopot kitörli a történelemből."
"Hülye volt a fidesz egyből az Alk-ba kellett volna írni." (kommentelői vélemény)
- azt is meg kell magyarázni (oké, nem muszáj), hogyan lehet alkotmánybíró az a bizottságvezető, akinek bizottsága elfogadásra javasolta, ezáltal tevékenyen előkészítette ezt az óriás-fiaskót. Mert ezek után a legfőbb alaptörvény-védő taláros testületbe emelni azt, aki sorozatosan alkotmányellenes törvényeket terjeszt a parlament elé, hát elég necces személyzeti politikára vall, tuti bukó kampánytéma az "inkompetens személyek kinevezése felelős beosztásba" témakörben.
- ki kell találni valami új, nagy volumenű feladatot az önkormányzatoknak, mert ha nem fordítanak egy teljes évet a regisztráció végrehajtására, mivel fogják tölteni hirtelen felszabaduló munkaidejüket? Ez különösen a jegyzőkre igaz, akik immáron fellélegezhetnek és hátradőlhetnek.
Az, hogy hogyan tovább, már miniszterelnökünktől, illetve holdudvarától függ - kérdés, mit lépnek, miután megemésztették a mai döntést. És mi az, amit az elkövetkező hetekben-hónapokban le próbálnak nyomni a torkunkon, mint a "XXI. századnak megfelelő modern választási rendszer".
Amennyiben tetszett, csatlakozz Facebook csoportunkhoz!
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Megsajnáltam Rogánt 2013.01.07. 17:45:36
Trackback: Az AB döntése után regisztráció helyett a "nem regisztráció" intézményével erősítené tovább a FIDESZ a demokráciát 2013.01.05. 17:10:02
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.04. 14:32:04
WYW 2013.01.04. 15:54:49
Semmi probléma.
Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.04. 16:00:13
Még el sem kezdte a munkát, máris jelezte visszalépését a mohácsi járás kinevezett vezetője, dr. Kovács Mirella (aki korábban Mohács jegyzője volt).
A hölgy lapunknak nem indokolta meg döntését, ám dr. Hargitai János kormánymegbízottól, a Baranya Megyei Kormányhivatal vezetőjétől megtudtuk, a hivatalos magyarázat az, hogy dr. Kovács Mirella mégsem tudja felvállalni a munkakörrel járó követelményeket. S valóban, még szilveszter előtt megérkezett a január elsejétől érvényes megbízatásról a lemondás, de a jogviszony így is életbe lépett.
A sunyi, műmagyar békemenetesek meg kezdenek miatta tüntetni, márpedig nem mondhat le....!
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.01.04. 16:00:37
Matolcsy után nem nyilvánvaló?
Kavesebb politikus, stb... Ezt eddig miért nem lépték meg? Bármikor meg lehetne... Kamuduma...
mizrolist 2013.01.04. 16:05:01
Zárójelben jegyezném meg, mivel off, hogy a KDNP nem létezik.
ephart 2013.01.04. 16:11:14
klarky · http://kreport.blog.hu/ 2013.01.04. 16:12:17
Milyen rendesek. Végül is közénk is lőhetnének, azt is megtehetnék, nem?
sas70 2013.01.04. 16:25:19
A "tákolmányt" meg nem tákolni tovább hanem elfogadni, hogy vannak korlátok amiket már nem érdemes átlépni!
pneumónia 2013.01.04. 16:27:01
Mondok mást, amin tényleg morogni kéne!
Van egy indexes cikk hogy így karácsonyra, odadobtak a bíróságoknak jutalomra 1200 milliót, ez engem sokkal jobban bosszant! Olyan jól működnek a bíróságok, egymást érik ebben az országban a jogászok, és csak a szart kavarják, valós munka alig, és még fizessük is agyon, de szó szerint agyon őket, remek!!
Bélabácsi 2013.01.04. 16:27:18
dr kíváncsivagyok 2013.01.04. 16:28:16
Milyen rendesek. Végül is közénk is lőhetnének, azt is megtehetnék, nem? 2
...vagy vezetőszáron , bilincsben hurcolnának minket regisztrálni...
( A "lövetés" már nem divat !)
KaPé 2013.01.04. 16:31:52
dadddd 2013.01.04. 16:33:38
Bélabácsi 2013.01.04. 16:34:42
tégIagyár 2013.01.04. 16:37:30
A kommunisták éppen most ülnek a magyarok nyakán.
Csak a békemenet szervezői közt ott van két ős-MSZMP-s kommunista.
Mária 2013.01.04. 16:38:03
Nincs békülés.
Össze lesz gyűjtve, ki lesz listázva és közzé lesz téve az összes szemétségük, amit eddig elkövettek, hónapról hónapra, napról napra.
Kakimaki0123456789 2013.01.04. 16:38:11
Ezt tudod cafolni valamivel?
Kakimaki0123456789 2013.01.04. 16:39:53
gnme 2013.01.04. 16:40:09
...kapnak ezek a féltökű jancsibohócok még olyat az öregek tanácsától, hogy attól kódulnak
áj donhev inglis leszön
Bélabácsi 2013.01.04. 16:42:06
Simán meglesz ha nem is a kétharmaduk, de a feles többségük, és mivel övék szinte minden "bolt", innen újabb négy év az övék.
Persze tévedjek egy nagyot, kívánom.
Kakimaki0123456789 2013.01.04. 16:45:19
Mária 2013.01.04. 16:45:39
Nem lesz előrehozott választás.
Rettegnek a pártszimpátiájukat titkoló ötmilliós tömegtől.
Kakimaki0123456789 2013.01.04. 16:46:49
Kakimaki0123456789 2013.01.04. 16:48:12
Bélabácsi 2013.01.04. 16:48:24
Szerintem ellenben ha kitöltik a négy évet, 2014-re a mostani bázisuk már csak részben lesz meg. A Jobbikkal ellenben most még mindig megvan a stabil 50%, és az ellenzék még totál felkészületlen. És a Fideszről sokmindent el lehet mondani, de egyet biztosan nem: hogy szervezetlenek lennének, ez pedig egy ilyen szituban óriási lépéselőny.
Brix 2013.01.04. 16:52:12
A mostani döntéssel mindenki nyert, még a fidesz is
reszeg tengeresz 2013.01.04. 16:52:14
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.04. 16:52:37
Másrészről Rogán most azt mondta, hogy nem lesz 2014-ben regisztráció. No most ezt úgy Mondta, mint amikor Matócsi nem csak mondta, de le is írta, hogy nem lesz 2012-ben bankadó? CSak kérdezem, nem mintha azt gondolnám, hogy a fidesz hazudik...
Hunor Levente 2013.01.04. 16:53:24
CSENDES 2013.01.04. 16:54:01
Én konkrétan OV-re emlékszem, egy péntek reggeli igehirdetésben dödögött róla először, úgyhogy neki mennie kell....
Ezenfelül még át lehet nevezni, pl. nincsenek keretszámokra, nemtandíjra, nemregisztrációra és úgy betenni az Alaptörvénybe.
reszeg tengeresz 2013.01.04. 16:54:03
Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.01.04. 16:55:09
Mária 2013.01.04. 16:55:26
Nyomás alatt kell tartani őket egészen jövő tavaszig, hogy a magyarázkodással legyenek elfoglalva, ne az agyalással meg a trükközéssel. (A lopásról meg az osztogatásról nem is beszélve.)
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.04. 16:55:28
Szevasztok 2013.01.04. 16:56:33
Akkor lesz előrehozott választás, ha OV azt mondja. És ne képzelj a Fideszről túl sokat - teljes az egyszemélyi vezetés.
tégIagyár 2013.01.04. 16:59:12
- hazudta Rogán Antal
"Természetesen az Ab döntése után is van lehetőség arra, hogy módosítsuk az alkotmányt, és az alaptörvény szövegében biztosítsuk a regisztráció alkotmányos védelmét."
- fenyegetőzött pöffeszkedve Rogán Antal.
"A kétharmados parlamenti többségnek ehhez megvan a választóktól kapott felhatalmazása, azt mondhatnám, megvan a politikai ereje."
- hazudta Rogán Antal.
"Az erő azonban nem minden. Az ész szava és a politikai felelősségérzet ma mást kíván tőlünk"
- nagyképűsködött a havonta több millió forintot zsebre tevő fideszes politikus.
Fideszesek, ebben a stílusban nem fog menni az a 2014! Ezt a nagyképű, pökhendi, bunkó stílust ennyi dilettáns balf@szkodás után nem kéne így előadni, mert nagyon pofára fogtok esni!
Milyen választási csalásra készültök, ha nem erre, amit most nagy kegyesen feladtatok?
Mi lesz a trükk?
Félremegy az érvényesítő pecsét majd szavazólapon?
Vagy lesz vonalkód rajta, mint a hírhedt "anonim" népszámlálásnál?
Látom, tele a gatya.
Milyen újabb aljasságra, átverésre készültök?
Bélabácsi 2013.01.04. 16:59:18
Racionális szavazó itt (is) kevés van. A szavazók tetemes része érzelmi alapon szavaz. Erre remek bizonyíték hogy hónapok óta megvan a Fidesznek egy mag-bázisa, ami 30+% körüli, ergo nyugodtan lehet építeni rá.
A regisztrációval az inaktívakat tartották volna távol (ha őket gondolod csendes többsénbek, akkor egyről beszélünk), azaz ha a fenti bázisukat (amit remekül tudnak aktivizálni, lásd 2010) állították volna szembe a regisztráció eszközével vélhetően megszűrt másik oldallal, könnyebb dolguk lett volna.
Szerintem most a Fidesz előrehozott választásokra játszik.
Bélabácsi 2013.01.04. 17:01:48
Ilyen tekintetben, figyelemmel az ellenzék jelen időpillanatbani viszonylagos szervezetlenségére, szerintem most nekik állna a zászló.
dagiiron 2013.01.04. 17:03:50
ephart 2013.01.04. 17:03:55
Bélabácsi 2013.01.04. 17:04:44
Olyan messzire azért nem mennék, hogy ők ezt így tervezték volna el......
gnme 2013.01.04. 17:06:04
pár év múlva, mikor nagyvezér néz maga elé a konyhaasztalon egy liter pálinka és a piszkos lenőtt körme társaságában zenét hallgatva:
Kéne egy üveg vörösbor, néhány kortynyi bánat,
Egy lány az ágyamba, ki soha el nem fárad,
Kéne még egy recept is, mert hasogat a hátam,
A világban mindent, szinte mindent láttam.
..küldök nekije egy jó hosszú egyedi gyártású hétpászmásat, .. má'hogy legyen elég hossza áthurkolni a gerendát
nem szégyen az, egy hülyével kevesebb
www.youtube.com/watch?v=EIhkhnI78Bc
Bélabácsi 2013.01.04. 17:06:46
CICMÓK 2013.01.04. 17:07:05
(Szigorúan titkos, készült 1 példányban, látták a készítők:5 fő)
Távlati cél: A hatalom hosszú távú megtartatása, igazi rendszerváltás
Közeli célok:
- Gyurcsány kinyírása
- Az MSZP meggyengítése
- Az LMP lenullázása
- A Jobbik még szélsőségesebbé tétele (kockázatos)
- Lehetőleg két párti parlament
- Látszatdemokrácia
Akciók I.
1. Gyurcsány: állandó támadása, hiteltelen, hazug, lopott, stb.
Eszközök: korrupciós vizsgálatok, országgyűlés, országos és helyi média
Beszúrás: A megalakult DK nem lényeges, nekünk jó, frakcióalakítást meggátolni.(2011. dec.)
2. MSZP: elmúlt 8 év, erkölcstelen, korrupt
Eszközök: Országgyűlés, önkormányzatok, országos és helyi média (minden lehetőség kihasználása)
3. LMP: nem lényeges, nem sok vizet zavar.
4. Jobbik: óvatos elhatárolódás esetenként
Eszközök: Országgyűlés, önkormányzatok, országos és helyi média, esetenkénti esetleges együttműködés
5. Gyors törvényhozás
Eszközök: Megfelelő KE(SP ), egyéni beadványok, egyéni módosítók, egyeztetés, csak ha nagyon muszáj, média: az elmúlt 8 év hibáit gyorsa n ki kell javítani, rendszerváltás stb.
(népszerűségi mutatók: addig nincs baj, amíg a bizonytalanok tábora növekszik, nekünk 1,6-1,8 támogató elég, MSZP nem emelkedhet nagyon.)
Beszúrás: szimpátiatüntetés. (2011.dec.)
6. Gazdaság
Háttér: a „nagyokat” én rendezem, az ismert kört kitömni megbízással,
Kialakítandó környezet: Elfogadott alkotmány, választási törvény, egyéb sarkalatos törvények, elfoglalt hatalmi ágak, gazdasági háttér megerősítése, média ügyek stb.
Média: Közszolgálat: öncenzúra kialakítása. Ellenzéki: korlátozott. Független: cirkuszt a népnek, reális vélemények balra tolása.
Támadási felületek: diktatórikus, hatalom koncentráció, kádárizmus, stb.
Állandó elemzés: közhangulat, népszerűség, ha gond érzékelhető jelzés a MN-en keresztül.
Akciók II.
1. Ha az előzőek rendben, megbuktatni a KE-t.
Eszközök: ellenzéki sajtó (kisdoktori), saját kommunikáció: elhatárolódás, mártírgyártás, mocskos politikai támadás, demokrácia, sajtószabadság, stb.
Beszúrás: szimpátiatüntetések. (2012.márc.)
2. Új KE közületek. (Majd meglátjuk, megegyezünk.) A színjátékot végigjátszani.
3. Parlament feloszlatása, új választások
Beszúrás: Együtt 2014! Gondot okozhat! IMF, költségvetési cirkusz! (2012.nov.6.)
Időzítés: kb. 2 év kell a feltételek megteremtéséhez, ideális lenne a 13 tavaszi választás.
Véglegesítve, 2010. máj.
tégIagyár 2013.01.04. 17:13:20
Hát éppenséggel, ha engem bármikor felhív egy közvélemény-kutató (egyszer már tényleg hívtak), akkor simán bemondom, hogy fidesz-szavazó vagyok, voltam, leszek.
Közben meg dehogy. :)
Vagyunk így páran ezzel, szerintem.
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:13:51
Toksiman fog menni, mert ez meg mindig nagyon messze van a kurvaorszagtol, meg a horn gabor fele "fontosabb az szdsz mint az orszag" beszolasoktol!
dagiiron 2013.01.04. 17:15:01
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:16:23
Te tenyleg azt hiszed, hogy ez a libas libsi fuves troger buzi banda Budapesten kivul barkit is erdekel? Itt lehet, hogy lesz par szazalekuk, de videken semmi, zero, nulla. Gondolod, hogy Borsodban ez a libas geci barkit is erdekel?
Brix 2013.01.04. 17:16:44
Szerintem a valós célja ennek a regisztrációnak nemcsak egyfajta szűrő szerep volt, hanem tervezhetővé akarták tenni a választást. A előregisztrált emberek halmazát, ha összevetik a Kubatov listával, akkor már minden egyes szavazóköretben előre prognosztizálható a szavazás végeredménye. Ha valahol rosszul állnak, oda több erőforrást csoportosítanak és mozgósítják az aktivistákat. Az is kérdéses, hogy egy jogállamban hogyan lehet büntetlenül az állampolgárok politikai beállítottságáról listákat vezetni...
Mária 2013.01.04. 17:17:24
"Viszont most bevezethetnék azt, hogy csak az szavazhat a parlamenti választáson, aki az előző évben fizetett SZJA-t, aki nem, sajna az nem szavazhat. "
A választójog alkotmányos alapjog.
Pont.
Akinek ez nem tetszik, menjen és alapítson magának egy saját országot, vagy kérjen állampolgárságot Putyin elvtárstól.
decens 2013.01.04. 17:18:13
gnme 2013.01.04. 17:18:21
túl sokan dolgoz(t)nak az egészségügyben
túl sok cukorbeteg van
nagy bukta lesz
dagiiron 2013.01.04. 17:18:45
Kb. úgy, mint az USA-ban. Vagy az nem jogállam?
Bélabácsi 2013.01.04. 17:18:52
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.04. 17:20:39
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:21:00
dagiiron 2013.01.04. 17:21:24
tony_romita 2013.01.04. 17:21:37
Mária 2013.01.04. 17:22:40
Az USA-ban szerinted mi jár annak, akiről kiderül, hogy politikai nézet szerint diszkriminál másokat?
Nos?
Bélabácsi 2013.01.04. 17:23:24
Ugyanakkor én nem látom hogy erre jogtechnikailag lehet-e csomót kötni jogállami keretek között, mármint egyáltalán.
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:24:30
Bélabácsi 2013.01.04. 17:25:03
Hogy kreatívak lesznek továbbra is, arról nekem sincs semmi kétségem.
Mária 2013.01.04. 17:26:40
Ideírom még egyszer, csak neked:
A választójog alkotmányos alapjog.
Pont.
Ha nem ezt tartod szem előtt, azzal olyan fantáziáknak engedsz teret, hogy ma az egyik csoportot, holnap egy másikat, holnapután meg egy harmadikat korlátozz az alkotmányos alapjoga gyakorlásában mondvacsinált indoklásokkal.
Egészen addig, amíg csak a te érdekeid szerint szavazóknak marad választójoga.
Örülök, hogy segíthettem. Remélem, nem haladta meg a felfogóképességedet a magyarázat.
dagiiron 2013.01.04. 17:26:45
Brix 2013.01.04. 17:28:03
Amiről Te beszélsz, az már demokrácia, hanem valamilyen más társadalmi rendszer.
SZJA fizetéshez kötni a választójogot az totális ostobaság! SZJA-t mindenki fog fizetni vagy fizetett életében, de vannak olyan élethelyzetek, amelyekben nem tud
Ha valakinek nem tetszik, akkor elmehet oda ahol 40-50% a legmagasabb kulcs, nem 16%-al
dagiiron 2013.01.04. 17:29:18
Sajna, az ország egyik rákfenéje a sok eltartott alkotmányos alapjoga, s ezért nem jutunk sehová. Szóval, a jövő érdekében, át kell gondolni az alkotmányos alapjogokat az EU-ban, de főként nálunk.
2013.01.04. 17:29:29
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:29:42
Bélabácsi 2013.01.04. 17:30:01
Így pedig jelen időpillanara jut egy darab MSZP, akik vidéken momentán még szerintem nem képesek annyit hozni, hogy meglegyen a többség.
Kérdés hogy ez változik-e az elkövetkezendő hónapokban és merrefelé.
Lucky Larry Silverstein 2013.01.04. 17:32:37
dagiiron 2013.01.04. 17:33:41
Képzeld, ebben az országban milliók vannak, akik nem fizetnek, viszont követelnek. Képzeld nyugaton vannak olyan helyek, ahol a nyugdíjasok is fizetnek. S képzeld, még ingatlan adót is fizetnek stb. Szóval egyáltalán nem ördögtől való dolog, hogy az ország érdekében ne az állami csecsen élők döntsenek a választáson, mert ebben beledöglünk, lsd, az elmúlt 20 évet!!!
Bélabácsi 2013.01.04. 17:33:56
dagiiron 2013.01.04. 17:36:43
tégIagyár 2013.01.04. 17:36:56
Tudod, simán mehetett volna ebben pökhendi stílusban is, ha produkáltok valamit 2 év alatt, de nulla a teljesítmény, az a gond.
Simán hazudozhatna Rogán, simán szélhámoskodhatna ez a nyálkás Semjén, simán játszhatna celebet az a csaló Schmitt, ha LENNE gazdasági teljesítmény, ha lenne BÁRMILYEN eredmény, tudod.
De nincs, és ez csak pár emberen múlott, ez a tragikus a ti sorsotokban.
Az egyik például a vezér varázslója, az ezoterikus közgazdaságtan megteremtője, Matolcsi. Szállóigeként fogják évek múlva is emlegetni az aranyköpéseit, tudod. Benne lesz a tankönyvekben is.
A másik a KDNP-nevű retardált gyülekezet.
És miért? Miért kellett nekik egy vasgolyónál összetettebb játékot adni? Mert olyan a te vezéred, hogy nem látja be, ha téved. Magas polcon lévő fideszes pártfunkcitól tudom, hogy SENKIRE nem hallgat, SEMMILYEN döntést nem enged át.
Ő kitalálta, hogy Matolcsi kell, és kész, Matolcsi lesz, ha beledöglünk, akkor is.
Vagy az egykulcsos jutalmad miatt vagy aktivista te is? Több troll bevallotta, hogy igen. Megér ennyit neked, hogy minden más összedől körülötted?
Történelmi lehetőségetek volt, és ezt elkúrta nagyon a vezér.
Mert valójában nem jó vezető, csak jók a beszédei. Valójában nincs tudás mögötte, nincs meg a képessége az együttgondolkodásra, nem csapatjátékos. Talán ezt kompenzálja a focival.
Nem szavaztam a fideszre, de 2010-ben szurkoltam nektek, bár tudom, nem hiszed el. Szurkoltam, hogy a sok papagáj és maffiózó mellett vagy ellenére a fidesz mozdítsa ki ezt a szerencsétlen országot a gödörből, ha kell, Rogán-féle arrogáns bunkó stílusban, de tegye.
Nem éltetek a lehetőséggel, Orbán Viktor pedig könnyűnek találtatott, tehetségtelennek, szociopatának, ötlettelennek, antidemokratának, és igen, mindent összevetve magyarellenesnek.
Ne kezd mszp-libsizni, nem vagyok "ballib".
Üdv.
épészmérnök 2013.01.04. 17:37:05
A fidesz nem látott be semmit. Túl messzire merészkedtek, most egy kicsit visszahúzódtak, és a következő mocsokságon törik a fejüket.
Hajlok arra, hogy Béla bácsinak adjak igazat, az ellenzék nincs felkészülve, és a fidesz tábora sem morzsolódott le. Még mindig ők kapnák a legtöbb szavazatot.
2013.01.04. 17:37:33
lfleto 2013.01.04. 17:37:45
bögöbö 2013.01.04. 17:37:46
:)
(Ugyanezt fejtegette ui. ma Bolgárnál)
(És milyen igaza(tok) van!)
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:38:17
Sok hulyegyerek itt a forumon nem lat tovabb Budapestnel, es nem ertik, hogy videken, van am komolyabb problema is mint a regisztracio meg a manyup penzek, meg keretszamok.
dagiiron 2013.01.04. 17:39:03
Bélabácsi 2013.01.04. 17:39:53
És ahogy a mostani politikai palettát elnézem, bármelyik pártot is, momentán én sajna nem látom az önfeláldozásra valóban is készeket.
dagiiron 2013.01.04. 17:40:24
Bélabácsi 2013.01.04. 17:40:47
Eddie 2013.01.04. 17:41:09
2013.01.04. 17:41:16
dagiiron 2013.01.04. 17:42:31
bögöbö 2013.01.04. 17:42:53
"Kiall a szokasos pupos formajaval maga elott osszekulcsolt kezekkel a ferenciek teren a podiumra, es elmondja hogy valtozas kell? Hat ez kurva keves lesz."
Vezénylő tábornokodnak milyen programja volt a 2010-es választások előtt? (Akár egy nappal?)
Szijjártónak milyen konstruktív mondatai voltak (bármikor)?
Amúgy hirtelen milyen érzékeny lettél szociálisan a vidéki emberek ellehetetlenülése iránt! Meg ne tudják a főnökeid!
2013.01.04. 17:43:09
Lucky Larry Silverstein 2013.01.04. 17:43:16
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:43:41
Ha pedig te kikered magadnak, hogy ne libsizzelek le, akkor te se fidesznyikozzal engem, a budos eletben nem szavaztam a fideszre, es nem is fogok. Ezt mar sokszor leirtam. Eddig negyszer szavaztam eletemben, sorrendben mdf, szocik, szocik, jobbik. Ebbol melyik a fidesz?
Bélabácsi 2013.01.04. 17:44:11
Mária 2013.01.04. 17:45:13
"Sajna, az ország egyik rákfenéje a sok eltartott alkotmányos alapjoga, s ezért nem jutunk sehová. "
*
A nyugdíjasok már megtették mindazt, amivel a hazájukat szolgálhatták. Dolgoztak, adót fizettek, gyerekeket neveltek. Tőlük miért vennéd el a választójogot?
A nem nagykorúak nem választhatnak.
A külföldön munkát vállalókra a kettős adóztatást kizáró egyezmények érvényesek.
A nagykorú állástalanoknak, illetve mindazoknak, akik a minimálbér alatti adóköteles jövedelemmel rendelkeeznek, nekik meg nem az alapjogukat kell megvonni, hanem olyan gazdaságot kell létrehozni, hogy legyen rendes munkájuk, tisztességes jövedelmük, és adózhassanak.
Aki adót csal, attól szintén nem a választójogát kell elvenni, hanem ki kell vizsgálni a csalást és meg kell büntetni. A büntetése lehet, hogy a közügyektől eltiltás is lehet, nem tudom, mi jár most adócsalásért.
De egy biztos: önmagában csak amiatt, hogy valamennyi ideig nem volt Magyarországon adóköteles jövedelme, önmagában emiatt nem korlátozhatsz az alkotmányos alapjoga gyakorlásában senkit, hiszen ez ÖNMAGÁBAN nem törvényellenes.
Egyébként kíváncsi lennék: a határon túli magyaroktól is megvonnád a frissen megszerzett választójogukat, ha nem ide adóznak?
Nyilván nem vettem sorra minden lehetséges csoportot, akiktől megvonnád az alapjogukat egy adócenzussal, de neked sem ez volt a célod a felvetéssel, hanem gondolom az, hogy BIZONYOS csoportokat hogyan lehetne távol tartani a szavazófülkéktől.
dagiiron 2013.01.04. 17:46:37
CSENDES 2013.01.04. 17:46:54
Te milyen szűk többségről beszélsz, 15 bíróból 11 (még egy különvéleményes is) azt állította, hogy alkotmányellenes.
Maradjál már a hülyeséggel!
bögöbö 2013.01.04. 17:47:08
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:47:08
dagiiron 2013.01.04. 17:47:46
Lucky Larry Silverstein 2013.01.04. 17:47:55
Az mszp és az E2014 támogatottsága már decemberben csökkent, pedig ment a vita a regisztráción és a tandíjon.
Erre most megtárgyalja az új alkotmányt(WTF?) Bajnai meg az mszp. Ennyire futja, amikor a fidesz rezsicsökkent, eláll a regisztrácótól és megegyezik a diákokkal.
Én nagyon viszketnék ha mszp lennék.
Brix 2013.01.04. 17:49:20
@dagiiron: KI beszélt itt a 2010 előtti időkről? DE ha már itt tartunk, akkor nézz utána , KSH statisztika 2010 óta növekszik a szegénység Magyarországon!
Te kevered az okot és a következményeket! Azért van ennyi eltartásra szoruló ember Magyarországon, mert a politikai osztály és az elit kátyúba vitte az országot. A nagy újraelosztás amiről Te beszélsz, az a már nyugati szinten élő felső középrétegnek, meg a fideszes oligarcháknak landol a zsebében és nem a kiszolgáltatott szegény embernek. Nálunk szociális háló már nem is létezik 3 hónap után nulla segély csak a 228000 forintos keresetpótló! ha kevesebb újraelosztást akarsz akkor szólj a fideszes haveroknak hogy kevesebbet lopjanak!
2013.01.04. 17:50:14
lfleto 2013.01.04. 17:50:37
Mária 2013.01.04. 17:50:45
"A fidesz ismét megmutatta mennyivel különb mint az ellenzéke."
*
Mivel mutatta meg?
Azzal, hogy trükkösen kifarolt a regisztrációt előíró terve mögül?
Vagy azzal, hogy a kifarolós balhét az AB-vel vitetik el, nehogy be kelljen ismerniük, hogy (pillanatnyilag) nem merik keresztülverni a regisztrációt a többségi akarattal szemben?
bögöbö 2013.01.04. 17:52:30
Mária 2013.01.04. 17:54:23
"Ja, az emberek jelentős része megszabadult az adósságától és nem nőtt a munkanélküliség, viszont bővült a foglalkoztatottság. "
*
Nahát, ki hitte volna, hogy az adósságoktól csak úgy meg lehet szabadulni.
A Perpetuum Mobile feltalálásával is kísérletezel?
reszeg tengeresz 2013.01.04. 17:54:46
TheSaurus 2013.01.04. 17:56:09
Mérges 1234 2013.01.04. 17:56:10
@A fidesz végre belátta, hogy jobb egy tisztességes választási rendszerben vereséget szenvedni@
Semmit nem láttak be, ez még csak a kezdet. Viktor működése, ha nem megy elsőre, probáld nagyobb erővel.
Eztán jön csak az igazi cirkusz.
Előrehozott választás nem lesz, mivel is tudnák indokolni?????
Lucky Larry Silverstein 2013.01.04. 17:56:24
dagiiron 2013.01.04. 17:56:36
bögöbö 2013.01.04. 17:58:29
Miért, mi más lenne?
A kolléga valahogy elfelejtette a manyup pénzek lenyúlását és a többi unortodox sikert, a bankokról és a gazdaságról mondottakat pedig nem is minősíteném...
lfleto 2013.01.04. 18:01:07
Mérges 1234 2013.01.04. 18:02:26
Nem gondoltam volna, de egyet kell értsek veled. MSZp leszerepelt rájuk még akkor sem szavaznak sokan, ha a Fidesz még náluk is nagyobb tárgya.
Mi marad a Jobbik, ami nem is biztos, hogy olyan nagy baj, önmagában nem lesz korményképes erő soha, de ha annyira megerősödik, hogy valós vidéken mindenapos porblémákat nap, mint nap porondon tart, akkor talán porfitálunk belülök is.
Igen is, a rendőrség munkáját fel kell pörgetni, a segélyezés feltételeit szigorítani, az integrálódni képtelen népeket tűzzel vassal rávenni a társadalmi normák betartására, stb.....
Az MSZP-től a Fidesztől szart sem lehet már várni, de úgy tűnik megszabadulni sem lehet tölük.
Bélabácsi 2013.01.04. 18:03:50
Ha Bajnaiék nem lesznek képesek ezen változtatni, nem lesznek képesek előrébb lépni, illetve csak akkor, ha a Fidesz további hibákat vét és azokat ők ki tudják használni.
lfleto 2013.01.04. 18:04:12
Mária 2013.01.04. 18:05:52
Még egy kérdés, és nem akarom tovább ezt a csontot rágni:
Mennyiben segítené az a gazdaság növekedését, a foglalkoztatás bővítését, a feketegazdaság visszaszorulását és az adófizetési morál javulását, ha adócenzust vezetnél be?
Nos?
Tudod az a baj, hogy amit előadsz, az egy álságos képmutatás.
Azt akarod, hogy a lecsúszott, hátrányos helyzetű, magas munkanélküliségi rátával rendelkező térségek lakossága ne szavazhasson.
Ezt próbálod belecsomagolni valami másba.
Nem segíteni akarod őket, hogy jobban éljenek, hanem az összes jelenlegi bajuk mellé, még ezzel is rúgnál beléjük egy nagyot.
Miféle ember vagy te, és a hozzád hasonlók.
A kérdés költői. Ne válaszolj.
dagiiron 2013.01.04. 18:05:59
Bélabácsi 2013.01.04. 18:07:07
Oké, úgy, hogy a Fideszé a média tetemes része, úgy kurva nehéz lesz, de lásd a diáktüntetéseket: a diákoknak is csak az Internet és az a kevés ellenzáki média van, és mégis mindenki tudja hogy tüntetnek és hogy kábé mit akarnak. Ők megoldották és megoldják, klasszul, nem is kicsit.
CSENDES 2013.01.04. 18:10:51
Senkit nem érdekel,hogyan szeretnél választási cenzust előállítani, ha maga a választási cenzus jogellenes, alapvető emberi jogot sért.
Képtelen vagy felfogni???
lfleto 2013.01.04. 18:12:00
dagiiron 2013.01.04. 18:14:19
De én is megkérdezem: Milyen ember vagy TE, hogy az ország jövöjét feláldozod egyes társadalmi csoportok rövidtávú érdekeiért? Milyen ember az, akit nem érdekel, hogy a felhalmozott adóságot, amit ő vert el, az utána lévő generációnak kell visszafizetni? Milyen ember az, aki mindig a könyebb utat választja, s számára teljesen elfogadható, hogy az osztrák minimálbért kereső embereket a brutálisan megadóztassanak, miközben mások alanyi jogon kapják a folyamatosan növekvő, sokszor a jóval nagyobb állami támogatásokat, mint az átlag nettó bérjövedelem?
Mária 2013.01.04. 18:16:03
Nagyszerű.
Akkor mégis miért van 4 millió létminimum alatt élő a hivatalos KSH statisztikákban?
Nos?
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.04. 18:16:29
Azt se tudják már mit hova nyilatkoznak, szerveznek.
xvxvxv 2013.01.04. 18:17:29
és, ahogy írod, erőket csoportosítottak volna át oda, ahol rosszul állnak.
egy gyomorforgató, aljas, tetvedék banda ez - mondom ezt, mint volt szavazójuk, mint külső támogatójuk, aki még soha nem szavazott a komcsikra.
lfleto 2013.01.04. 18:18:14
Lucky Larry Silverstein 2013.01.04. 18:18:38
- Nem volt mindig így, nem lesz mindig így.
tégIagyár 2013.01.04. 18:19:06
Fogalmam sincs, mi van Portugáliában, kurvára nem is érdekel.
Csúnya IMF, tudom, biztos sokkal jobb megoldás mástól fölvenni hitelt (kötvények formájában), így eladósodni (= plusz államadósság), és ezt a jövő nemzedékével visszafizettetni 5-10 év múlva, amikor ezek lejárnak.
Magasabb kamaton.
Ez biztos jobb.
Legalább nem kell leállítani a fölösleges pénzcsapokat. Soroljam ezekez? Unom már én is.
És mindezt úgy kommunikálni, hogy 5 percenként lebukik a vezér egy hazugsággal, és ez a hazugság óriásplakátokon van hirdetve, hogy a leghülyébb is tudja, hogy hazudott a vezér?
Hát, apám, ez igen. :)
Ki a fő kommunikációs zseni? :)
Az EU kifogásolta a 3% hiányt, így hát ez sok száz milliárdos kiigazításnak nevezett (hazudott) megszorítás után kevesebb lett, és ezt a fidesz csodálatos sikernek állítja be. Vicc. :) Miközben simán lehetne ennyi is a hiány, ha lenne mellette növekedés.
De nincs növekedés.
Nincs gyarapodás.
Süllyedés van, recesszió van.
De tudod, ehhez mindhez nem kell értenem, senkinek sem kell értenie, ha egyszer egy felső 10-100 ezer ember él csak jobban 2-3 éve, és az összes többi nem. A felső 10-100 ezer biztos megszabadult az adósságaitól, ezt elhiszem neked. És?
Ennyire pofon egyszerű.
Nem a csúnya libsik menekülnek innen, hanem a cégek menekülnek tömegével, és MINDEN MÁSODIK MAGYAR FIATAL, és ez az arány emelkedik.
Erre mondtam, hogy ha ez nem így lenne, akkor mehetne tovább a pökhendi stílus, de így ez nagyon sok, együtt a nyilvánvaló kudarccal.
dagiiron 2013.01.04. 18:19:48
lfleto 2013.01.04. 18:21:21
Mária 2013.01.04. 18:22:18
Beszéljünk nyíltan, durva leszek és egyenes:
Te azon lennél, hogy elvedd a munkanélküliek, a közmunkások, a nyugdíjasok, a gyeses, gyedes kismamák, a nagykorú egyetemisták válaszójogát, különös tekintettel a borsodi, szabolcsi, somogyi, baranyai térségekben élőkre, a nyugdíjasokra és a cigány származású választópolgárokra.
Ne erőlködj, nem fog menni.
dagiiron 2013.01.04. 18:25:46
Mária 2013.01.04. 18:26:38
Na hát nekem jónak jössz a Habony-féle manipulatív, csúsztatós kamu dumával :)))
Nem húsz év volt az, hanem 22.
A következő választások idején meg már 24 év, amiből 12 jutott a bal, és szintén 12 a jobb oldali kormányokra.
Kérj Habonyéktól másik brosurát, ezt a mostanit már az ovisok is helyből cáfolják.
dagiiron 2013.01.04. 18:28:59
Én azoktól venném el a szavazati jogot, akik nem fizetnek SZJA-t. Bőrszínre, lakhelyre, nemre, életkora, vallásra stb. tekintet nélkül.
De ez nem jelenti azt, hogy olyan kormányt szavaznék meg, aki nem segít azokon, akiknek rossz a szociális helyzetük. Max. olyat szavaznék meg, aki ezeket értelmes módon teszi, s nem az ablakon dobálja ki a pénzt.
tégIagyár 2013.01.04. 18:29:47
Figyelj, én nem tudom, ha az emberek többsége szerint még mindig ez a rosszabb, akkor oké, fejet hajtok, akkor tévedek, belátom, komolyan.
Én a kétezer-tízes évek végén nem tudom, hányszor mondtam el, írtam le, hogy "ennél nincs lejjebb", "ezt már nem hiszem el", de egy héten egyszer biztos.
Ott a vastagbőr blog, az egyik legjobb krónikája volt ezeknek az éveknek, szerintem még meg is találnám a kommentjeim. :) (Más néven írtam akkor.)
De erre itt ez a két év, és nem hiszek a szememnek, hogy ennyi szint volt még lefelé. Mint egy háború, mint egy szőnyegbombázás, mint egy természeti katasztrófa.
Mi legyen? Szerinted mi lesz itt?
dagiiron 2013.01.04. 18:33:18
tégIagyár 2013.01.04. 18:34:47
... és akik mindeközben stadiont építenek, nyugdíjat emelnek, többszázmilliárdos pártmédiát tartanak fent, és az egyetlen természeti kincsükbe, amijük van, a szürkeállományukba nemhogy nem fektetnek be, hanem kivonják onnan is a pénzt, viszont osztanak a haveroknak. És így tovább...
Teljesen igazad van, még egy ilyen hülye idióta országot nem tudok mondani.
lfleto 2013.01.04. 18:35:08
CSENDES 2013.01.04. 18:36:58
lfleto 2013.01.04. 18:38:41
dagiiron 2013.01.04. 18:39:46
tégIagyár 2013.01.04. 18:46:44
Édes Istenem, szegény, szegény Magyarország.
dagiiron 2013.01.04. 18:50:29
CSENDES 2013.01.04. 18:51:55
Pl kezdjük rögtön a szociális ellátásokkal. Miért is kell alanyi jogon a családi pótlék azoknak, akik magas keresetűek és az egykulcsos Szja-ból levonják a gyermekkedvezményt?
És bizony lehet folytatni még. Új társadalmi szerződés kell, de ezt nem a cenzusos választás hozza létre, hanem normális, a választói érdeket képviselő pártok, ha már ők kerülnek az országgyűlésbe. De tök mindegy, mert te úgysem vagy hajlandó megérteni a másik logikáját.
tégIagyár 2013.01.04. 18:58:40
Szabadon zuhanunk, ebben igazad van.
A "polgári kormány"-kifejezésről meg úgy sejtem, hogy a minisztériumból kommentelsz, mivel ezt a "polgári kormányt" senki sem szopta be, még a hívek sem használják, csak a keménymag próbálkozik ilyennel, ha propagandáról van szó.
(Elárulom, árulkodó.) ;)
Érzed a bajt, és izzadsz is rendesen, látom. :)
tégIagyár 2013.01.04. 18:59:16
dagiiron 2013.01.04. 19:00:11
Így kevesebbet kell elvonni az emberektől, biiztosan a célszemély kapja a támogatást, s hasznosul is a támogatás.
Az a baj, hogy a ti koncepciótok úgy képzeli el az új társadalmi szerződést, hogy akik eddig fizettek, azok ugyanannyit fizessenek, viszont kevesebbet kapjanak a közösből, míg a kedvezményzetek folyamatosan kapják a támogatást alanyi jogon.
2013.01.04. 19:02:35
Igazad van, szar volt, hogy kivitték a nyereséget az országból. Persze most jobb, hiszen most a gyárat viszik ki az országból, de legalább a nyereséggel nem kell foglalkoznunk.
tégIagyár 2013.01.04. 19:03:25
A szocik hasonlóan korruptak, dilettánsok és ügyefogyottak, mint ti.
dagiiron 2013.01.04. 19:05:26
CSENDES 2013.01.04. 19:11:51
És azt hiszem, hogy ezek az elvek nincsenek is annyira távol egymástól.
De jelenleg egyáltalán nem ez megy és az iránya sem ez.
Kandabula 2013.01.04. 19:16:18
Brix 2013.01.04. 19:22:08
dzsugasvili 2013.01.04. 19:26:12
Vagyis vagy a közveszélyes őrültek bandája győz legközelebb, vagy a köztörvényes degenerált gazembereké.
Ha a Jobbik megerősödne, akkor a hőzöngő összeférhetetlen idióták is esélyesek lennének...
Remek kilátások.
Megfigyelo 2013.01.04. 19:31:17
Brix 2013.01.04. 19:33:37
P.Freddy 2013.01.04. 19:33:47
"Lövetni az ún. demokratikus ellenzékiek meg elődeik szoktak, úgymint MDP, MSZMP, MSZP, DK. "
Tévedsz, lövetni az ún. FIDESZ elődei szoktak, úgymint Rákosisták, kommunisták, bolsevisták, fehéroroszok, észak-koreaiak.
Megfigyelo 2013.01.04. 19:40:32
Mérges 1234 2013.01.04. 19:43:42
Jelen pillantban is a választói érdekeket képviselik így vagy úgy a pártok, de van 3 millió nyugdíjas, 1 millió segélyes, ők együtt már bőven többen vannak, mint akik eltartják őket.
Így a valódi értéket teremtő emberek dolgozók, adófietők érdeke már régen nincs képviselve ebben az országban, illetve nem úgy, ahogy megérdemelnék.
Mérges 1234 2013.01.04. 19:47:42
Az az én fönököm úgy fogalmzta meg, hogy a Fidesznek 2/3-dal lehetősége lett volna meggazdagodni és kicsit a néppel is jót tenni, segíteni az embereket, és érthetelne módon csak az első érdekli őket.
Fura de tényleg így van. Ám ez az egész szar nem feltétlenül Orbántól jön, hanem a geci sleppjétől.
P.Freddy 2013.01.04. 19:47:53
Nagyon impresszív lenne amit írsz, ha bármi alátámasztaná azon kívül, hogy a Fidesz ezt mondja.
Tudod, amikor Viktor azt mondta az elkaszált regisztráció védelmében, hogy:
"...a regisztráció nem szűkíti a lehetőségeket, hanem szélesíti..."
akkor ebből látszik, hogy mondhatsz bármit, az kurvára nagy hülyeség - is lehet. Na ez van azzal is, amit te itt próbálsz megetetni.
Ugyanis a konkrét helyzet az, hogy a Fidesz (Orbánnal az élen) olyan mocskos mértékben kúrják el az ország jövőjét mind gazdaságilag mind erkölcsileg, hogy az már simán túltesz a kommunisták negyvenéves pusztításán is. Ehhez persze kell egy félhülye Matolcsy, egy mániákus hatalommániás Orbán és társai, valamint egy kiadós munkásőr-beállítottságú kommunista-bolsevista birkatömeg. Ezek közé tartozol Te is.
Megfigyelo 2013.01.04. 19:50:48
Megfigyelo 2013.01.04. 19:52:15
Megfigyelo 2013.01.04. 19:55:27
2013.01.04. 19:56:03
"Azért nem jó a logikád, mert a lakosság nagy része az állami transzferekből él, s az ő elemi érdekük az olyan gazdaságpolitika, amiben a versenyszféra alkalmazottait, iletve a cégeket olyan elvonások terheljék, hogy az ő jutattásaik emelkedjenek."
Most jön gondolom az a rész, hogy az állami szférát a versenyszféra tartja el az adóiból, jól gondolom?
Mérges 1234 2013.01.04. 19:57:31
Elég jól látod, hasonlóan érzek én is.
Fideszesek örültek rájuk nem. Mszp-s csávók megint nyomnák a cigányokat, a nyugdíjat, és még inkább az idegen érdekeket képviselnék.
Jobbik????? Nem tudni mit kezdene, vagy nem igen.
Egyszerűen nincs választás. Ezek nem maradhatnak ha jót akarunk, az MSzp meg nem jöhet vissza.
Ámde ma voltam egy kormány ablakban, vagy mi fasz, meg kell mondja, végünk, mint a botnak innen menni kell. És nem feltétlenül a politikusok miatt, a kisebbség tönkre fogja tenni az országot, hamar, hamar.
dr. Bértollnok 2013.01.04. 20:11:48
Tisztáznád ezt hogyan érted?
Ha valaki pl, egy választási ciklusban nem fizet SZJA-t, mert nyugdíjas, vagy munkanélküli, akkor automatice kizártam a következő választásból? vagy már akkor is ha csak 2 évet fizetett? Ez hülyeség.
Pont azt zárnád ki, aki esetleg a leginkább érdekelt lenne egy változásban, aki adott esetben az aktuális rezsimnek dacellenzéke.
Aztán meg vegyük az én példámat. Kicsit sarkítok, mert én fizetek SZJA-t, nem is keveset (a hivatalos átlagjövedelem többszöröse után!). De most tételezzük fel, nem fizetek. Innentől jöjjön a valóság:
Örököltem. Nem is túl keveset. Ahhoz hogy kifizessem az illetéket el kell adnom egy ingatlant az örökségből. Ezért 20% most majd adót kell fizetnem. Most akkor én szerinted szavazhatnék, vagy nem? Befizetek milliókat illetékként és újabb milliókat SZJA címen. Mondjuk emellett nincs rendszeres jövedelmem...
Vagy ott van a fiam, aki egyetemista. 20 éven felül van, nem fizet SZJA-t. Őt is zárjuk ki?
Mégis: alapból egyet értek azzal, hogy olyan ne kapjon választójogot, aki nem Magyarországon él életvitelszerűen és nem itt adózik.
Úgy gondolom, hogy aki nem a saját bőrén tapasztalja egy esetleges választási eredmény következményeit, az nehogy már helyettem döntsön. Tudod, saját szerszám, saját csalánba...
Ide értem azt, aki Londonban mosogat és azt is aki Erdélyben él. A nemzethez tartozást nem a szavazati jog garantálja.
Ők ott adóznak, onnan kapnak ellátást, majd nyugdíjat is. Ha hazaköltözik, vagy ide jön, akkor szavazzon. De CSAK SZJA-hoz kötni botorság lenne.
misiapu71 2013.01.04. 20:12:59
misiapu71 2013.01.04. 20:21:10
gada00 2013.01.04. 20:33:50
drzsivago 2013.01.04. 20:45:10
Ez az adósság manna, (a szemkilövetős dumáról most nem is beszélek) a FIDESZ joly jokere. Mint ha minden bajunk oka ez lenne (arról nem beszélek, hogy nem emlékszem, hogy a FIDESZ ellenzékben nagyon harcolt volna ellene, sőt!).
Tegyünk egy gondolatpróbát!
Mennyivel lenne jobb a magyar versenyképesség, a gazdaság, a foglalkoztatás, az egészségügy, az oktatás, az adómorál,stb., ha mondjuk nem lenne adósságteher (ami egyébként az éves törlesztőrészleteket illetően egyébként nagyságrendekkel nem növelte meg az éves adósságszolgálatot, ez többé-kevésbé majdnem konstans.
Szóval én azt gondolom, nyilván jó lenne egy alacsonyabb eladósodottság mellett növekedni, de a probléma maga a növekedés.
A magyar gazdaság amúgy is gyenge növekedési képességét az "elmútkét" év hosszú időre legyilkolta.
Az adósságproblémát csak növekedéssel lehet kezelni.Na az itt évekig nem lesz.
gada00 2013.01.04. 20:56:34
elvégezték a nagy lépéseket.
illetve szana szét az ellenzék mint egy marék zizi (könnyű nekik menni), illetve májusig nem tudják összerakni a regisztrációt, na meg megy az osztogatás (10% rezsi, öszi pedagogus fizu, diákokkal a kiegyezés, egyskulcsos adóĺ
tony_romita 2013.01.04. 21:06:34
választójog, tökéletesen függetlenül lakóhelyétől, bejelentett lakcímétől, adózási magatartásától stb. Nem mellesleg ezért lett volna értelme a regisztrációnak, hiszen biztosítható lett volna a választási névjegyzék szempontjából problémás (tartósan külföldön élők, a nem a bejelentett lakcímükön tartózkodók, a határon túli, itteni lakcím nélküli magyarok) és a fenti szempontból nem érintett választópolgárok számára azonos eljárásrend. Megkockáztatom, hogy ez a döntés, illetve annak következménye diszkriminatív azon magyar állampolgárokkal szemben, akik nem szerepelnek a névjegyzékben, hiszen korlátozza alkotmányos alapjogukat, ők regisztráció nélkül nem szavazhatnak. Azaz pontosan a regisztráció hiánya különböztet meg egyes szavazópolgárokat egymástól.
dzsugasvili 2013.01.04. 21:20:22
Valójában nem vagyunk egyformák, és mint ilyen, egyenlőek sem. És ezt tudomásul kell venni. Valamiféle mesterséges egyenlőségre rendszert építeni ilyen közállapotokat teremt, mint ami nálunk van most.
Nekem ne jöjjön senki többet azzal, hogy az egyenlő, titkos, stb. választójog az minden normális rendszer alapja, mert ez is egy hazug baromság. Egyrészt mert az ebből következő többségi elv is csak egyetlen vélemény a sok közül, ami most éppen uralkodó, és ezt szokás követni, de amúgy semmi jogalapja nincs erre. Másrészt pedig mert szétcsalja vele magát minden komolyabb ország minden komolyabb pártja. Van ahol milliárd forintos meg dolláros kampányokkal nyomják keresztül saját magukat, máshol meg a számítógépeket hackelik meg.
Ez a rendszer így egy hányadék, és mindenféle filozofikus mentegetése felesleges.
tony_romita 2013.01.04. 21:50:16
dzsugasvili 2013.01.04. 22:00:11
tony_romita 2013.01.04. 22:14:19
Dagiiron 2013.01.04. 22:52:05
az SZJA körét kibővíthetjük, pl. az örökség után egyszerűen SZJA-t fizetsz, osztalék után, nyeremény után is fizeted az SZJA-t. tehet lehet bővíteni az SZJA alapját.
S a parlamenti választáson való részvétel alapja az lenne, hogy az előző évben fizettél-e SZJA-t. ennyi. S igen a 20 éves fiad ne szavazzon, Ugyanis nem viseli a döntésének a következményeit. Ő nem fizet adót, így nem érinti, mondjuk az ingyenes felsőoktatás költsége, míg azt, akinek emiatt emelik az adóját, azt igen. Az angliában mosogató, pont annyira viseli a szavazatának a következményét, mint a fiad. Ha szarabb lesz a helyzet, akkor nem fog hazajönni, míg a fiad ki fog menni...s egyiknek se került egy fillérébe se a szavazata..
Dagiiron 2013.01.04. 22:54:34
reszeg tengeresz 2013.01.04. 22:59:17
Na nezzuk.
IMF ugye nincs most.
Allamcsod sem volt. Akkor hogy is van ez?
Csak nem lehet, hogy a ballib ertelmiseg tevedett volna? OOO hat az hogy lehet? Hat azok mindenhez ertenek pedig.
Amugy az IMF-re a lehetoseg mindig megvan, egy olyan feltett kezzel, szetett labbal bejelentkezes, amit a veresek csinaltak mindig ott van lehetosegnek, de addig is, minden evvel idot nyerunk azokhoz kepest, akik mar imf penzbol mukodnek. Romania es Ukrajna peldaul. Mondjuk ott mintha elmaradt volna az imf utani csoda. Sot. Azota imf penzbol fizetik vissza az imf penzt. Nem is ertem.
Dagiiron 2013.01.04. 23:02:30
Dagiiron 2013.01.04. 23:13:21
Dagiiron 2013.01.04. 23:15:44
Dagiiron 2013.01.04. 23:20:53
dzsugasvili 2013.01.05. 00:15:34
Ez a vélemény-kettős megjelenik sok helyen, pl. a parlamentáris játékszabályoknál is. Magyarországon pl. nem lehet miniszterelnököt buktatni, csak konstruktív bizalmatlansági indítvánnyal, tehát ha valakit ajánlanak is a helyére. Angliában és sok más helyen viszont lehet csak úgy szimplán buktatni, aztán hogy mi lesz helyette, az más kérdés, viszont a rossz vezetést nem tűrik.
Szerintem ha ezt a mocskot elsöpörnénk kellene egy nagyszabású egyeztetés. El tudnék képzelni pl. több ezer fős népgyűlést vagy regionálisakat, ahova fizetés nélkül lehetne bekerülni, és mondjuk egy évig vitatnák, hogy mi legyen az állam működésével kapcsolatos különféle kérdésekben. És utána többlépcsős népszavazásos megoldásokkal kéne mindent jóvá hagyatni. De nem ám úgy, hogy 1 db népszavazás a végén, hanem tényleg többet, részvételi küszöbökkel, stb. De ezek csak ötletek.
dzsugasvili 2013.01.05. 00:42:12
tony_romita 2013.01.05. 00:47:49
dzsugasvili 2013.01.05. 01:14:09
Szúrófény 2013.01.05. 04:27:05
2013.01.05. 09:19:18
Értem.
Egy nyugdíjas érdekelt a minél nagyobb újraelosztásban, ah önmagáról van szó. Az összes nem.
Nekem jó lenne, ha duplájára emelkedne a fizetésem holnaptól, és gazdasági katasztrófa lenne, ha mindenkinek duplájára emelkedne, tehát én is rosszul járnék.
Az egyén rövidtávú érdeke nem egy irányú a társadalom és így végül is saját maga közép, hosszútávú érdekeivel.
Azt feltételezed, hogy mindenki egyéni érdekek szerint szavaz és nem társadalmi érdekek szerint.
Majd azt feltételezed, hogy a hatalomra jutók győzelmeik érdekében szintén nem társadalmi érdekek szerint irányítanak, hanem egyéni szerint.
Ha ez ABSZOLÚT így van, akkor miből gondolod, hogy a nyugdíjasok nem halnának éhen tömegével vagy halnának meg egyszerű betegségekben egy olyan rendszerben, ahol semmilyen szempontból nem kell figyelembe venni az érdekeiket, miközben a társadalom számára már nem igazán hasznosak és akkor enyhén fogalmaztam.
Ha ez ABSZOLÚT így van, akkor miért nem tartják a nyugdíjasok és a nevezzük csúnyán transzferesek rabszolgasorban a többieket most?
Direkt fogalmaztam szélsőségesen, hogy lásd a válasz az, hogy nincs úgy, ahogy elképzeled.
Ez a dolog nem fekete és fehér. Igazad van,hogy a szereplők nem a társadalmi érdekeket nézik, hanem inkább az egyénit. De mindenki köt azért kompromisszumot (Türkménbasit kivéve) és lehet reménykedni, hogy a kompromisszumhalmazból a végső vektor társadalmilag pozitív.
A te javaslatod ezt kizárná és elfogadná az egyéni érdekeket (természetesen sajátodat!!), majd katasztrófához vezetne, mert nem lenne szükség kompromisszumra vagy sokkal kevésbé, mint most.
GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.01.06. 15:47:41
Másrészt tul-képpen jobban járnak, ha nincs. Több a hatalmi csalás lehetősége.
SZDSZPistike 2013.01.29. 14:06:19
Muszáj szopkodni?