2013.01.30. 17:27
Szeptemberben indul a "jó alattvaló" képzés
Már csak pár hónapjuk (de lehet, hogy csak hetük) van eldönteni a szeptemberben elsős és ötödikes diákok szüleinek, hittant vagy erkölcstant választanak gyermekeik számára, heti 1 órában. Igaz, a tantárgy oktatásáról sok mindent még nem lehet tudni és a rendelet sem jelent meg, ám a szülőknek határozniuk kell, mit is akarnak csemetéik számára, mily módon alapozzák meg erkölcsi nevelésüket. Mert ugyebár a jelenlegi hatalom szerint az az erkölcsi nevelés, amit a család ad otthon, az nulla - nem elégséges ahhoz, hogy jó alattvalókká váljanak.
„Az etika csak a társadalom kifogása. Ködös és gyarló.” (Blood Plus c. japán anime)
Milyen lehetőségek vannak? Először is az állami erkölcstan - egyelőre mindenféle tájékoztatás nélkül, bár a lelkesebb szülők a médiából azért próbálkozhatnak ismeretszerzéssel, mit is fognak a gyermekük fejébe tömni 8 éven keresztül.
"A kerettanterv az első négy évfolyamon a nemzeti öntudatra nevelést, hazafias oktatást is kiemelt ügyként kezeli, és az szorgalmazza, hogy a tanárok mutassák be a nemzeti ünnepek történelmi hátterét, segítsék az „érzelmi azonosulást”. Az állampolgárságra nevelés fő célja, hogy a tanuló „megértse a szabályok fontosságát”, „kövesse a közösségi hagyományokat”, de a tanároknak feladata az empatikus képességek fejlesztése, a családi szerepek megtanítása. Illetve többek között ezen a tanórán ismerkedhetnek meg a környezettudatos szemléletmóddal, megtanítják őket különbséget tenni valóság és a tévében látottak között, az információs eszközök (pl. internetről letöltés) felelősségteljes használatára.
Felső tagozaton már továbbléphetnek a tanárok. Miközben továbbra is hangsúlyozniuk kell „a normakövetés fontosságát”, erősíteni kell „a saját népük és kultúrájuk értékeihez való kötődést”, meg kell mutatni nekik, hogy az emberek különböző véleményeket vallanak, nyitottá kell tenni a gyerekeket más népek kultúrája iránt. Ekkor tanulják meg az alapvető szabadságjogokat, vitakultúrára nevelik őket, megértik, hogy a család egyben tartása sokszor nehéz, hogy „a szexualitás a párkapcsolatok fontos eleme”, egyben megismertetik velük „a művi terhességmegszakítás lelki és fizikai veszélyeit”. A legfőbb irányokat tisztázó dokumentum mellett az alsó tagozatok számára a kerettanterv 16, a felső tagozatok számára 18 oldalon keresztül részletezi a módszertant: hogyan kell a meséket felhasználni a jó és rossz közti különbség illusztrálására, hogyan lehet építeni a gyerekek személyes élményeire, hogyan lehet a különféle készségeket (pl. empátia, párbeszédképesség) továbbfejleszteni.
Az egyházak, mint a hittanórák szervezői maguk állítják össze a tantárgy keret- és helyi tantervét." (hvg.hu)
Oké, ha az államit választják,vagy kapnak egy etikatanárt, vagy egy olyat, akit egy 60 órás gyorstalpaló hatalmaz fel arra, hogy 8 éven keresztül tanítsa a tárgyat heti 1 órában, a szabadságjogoktól kezdve a szexen át a környezetvédelemig meg a nemzettudatig. Összehasonlításul: nyelvet csak negyediktől kell tanítani heti 2 órában, tehát hetedik év végére ül végig egy diák ugyanannyi nyelvórát, mint etikát, és egész általános iskola alatt csak cirka 25%-kal lesz több nyelvórája, mint etika. Ha idegen nyelven megszólalni nem is tud, álmából felköltve is el tudja majd sorolni a regnáló hatalom összes magatartási vágyálmát - de vajon miben különbözik mindez a kisdobosok 6, vagy épp az úttörők 12 pontjától? Csak a "szocialista" szót kell eltávolítani , egy-két szót átfordítani (Népköztársaság - magyar állam, stb.) meg a karriertervet módosítani a megfelelő párt tagságára, mint legfőbb célkitűzésre.
A kisdobosok 6 pontja
- A kisdobos hűséges gyermeke a magyar hazának.
- A kisdobos szereti és tiszteli szüleit, nevelőit, pajtásait.
- A kisdobos szorgalmasan tanul és dolgozik, segíti társait.
- A kisdobos igazat mond és igazságosan cselekszik.
- A kisdobos edzi testét és óvja egészségét.
- A kisdobos úgy él, hogy méltó legyen az úttörők vörös nyakkendőjére.
Az úttörők 12 pontja
- Az úttörő hű gyermeke hazánknak, a Magyar Népköztársaságnak, felelősséggel dolgozik érte.
- Az úttörő erősíti a népek barátságát, védi a vörös nyakkendő becsületét.
- Az úttörő szorgalmasan tanul, a világ és önmaga megismerésére törekszik.
- Az úttörő gyarapítja és védi a szocialista társadalom értékeit.
- Az úttörő ahol tud, segít és önként szolgálja a közösséget.
- Az úttörő igazat mond és igazságosan cselekszik.
- Az úttörő szereti, tiszteli szüleit, nevelőit és az idősebbeket.
- Az úttörő igaz hű barát.
- Az úttörő bátor és fegyelmezett.
- Az úttörő szereti és védi a természetet.
- Az úttörő edzi testét és óvja egészségét.
- Az úttörő úgy él, hogy méltó legyen a Magyar Kommunista Ifjúsági Szövetség tagságára.
És mi lesz majd azokkal a gyerekekkel, akik fittyet hánynak a tanárra, és nem figyelnek oda? Ha másképp látják az épp kitárgyalandó mesehősök jó és rossz cselekedeteit? Vagy ha vitatják a tanár erkölcsi magaslatait, ha úgy látják, aki nyal, az halad, aki meg nem, az hátrányban van? Ha az kap ötöst, akinek az anyukája bejárkál a tanárokhoz? Ha egyszerűbb kollektíven büntetni valamilyen apró malőrért, mint kideríteni, ki is a tettes? Lesz bukás, évismétlés, ha nem megfelelő erkölcsi érzékkel bír a gyerek? Esetleg nyarat elrontó utóvizsga? És mit tegyenek majd a szülők, ha nem értenek egyet az állami erkölcstannal? Gyomlálják ki a gyerekből az épp aznap hallottakat? Tanuld meg fiam, de ne fogadd meg?
És a szülők majd mondhatnak véleményt a tisztelt pedagógus erkölcsi értékrendjéről, pellengérre állíthatják majd világnézete vagy családi élete miatt? Ha valaki erkölcstant tanít majd, lehet szingli? És elvált? Vagy kötelező a férj-feleség-minimum két gyerek-kutya-macska felállás?
Vajon ezekre, meg a többi, szülők által felvetett a kérdésekre már a beiratkozáskor, illetve a negyedikesek esetén május vége felé választ tudnak adni majd az iskolák? Vagy egyszerűen csak kapnak a szülők egy táblázatot itt-ott ikszekkel, hátha az útmutatást ad, mit aggodalmaskodnak annyit, vegyék tudomásul, az állam mindig jót akar?
"Egy ember erkölcsi magatartása rokonszenven, neveltetésen és szociális kapcsolatokon és szükségszerűségeken kell hogy alapuljon; semmi vallásos alap nem szükséges. Az ember igazán rossz úton haladna, ha a halála utáni büntetéstől való félelem vagy jutalom reménye korlátozná." - Einstein, New York Times Magazine Religion and Science", 1-4. o. (1930. november 9.); Berliner Tageblatt (1930. november 11.)
Igen ám, de mi lesz a kényszeregyházasított gyerekekkel? Azokkal, akik még világi iskolában kezdték, aztán hipp-hopp egyszer csak arra ébredtek, valamelyik felekezet átvette az irányítást a tanulmányaik felett? Nekik lehet majd erkölcstant választani, vagy kötelező a hittan? Ha a hittan kötelező, ahhoz mit fog szólni az ombudsman? És az Alkotmánybíróság, ha ugyan lesz még joga bármihez is hozzászólni?
Ha az egyházi hittant választják a szülők, akkor reménykedjenek, olyan felekezethez tartoznak, amelyik ezt meg is tudja oldani iskolai keretek között. Ma cirka 27 államilag elismert felekezet van, vajon mindegyik tudja biztosítani a hittantanárt kellő számban és kellő helyen? Mi lesz azokkal a gyerekekkel, akiknek nem? Vasárnapi iskola? Városilag összevont hittan este hétkor az imaházban, a plébánián vagy a kultúrban? És hogyan fogják megoldani az órarendet, hogy mindenkinek megfelelő legyen, az összes szóbajöhető hittantanárnak meg etikatanárnak is? És vajon a hittantanárok, bár nem tantestületi tagok és nem tartoznak a KIK alá, betekinthetnek majd az osztálynaplókba, nyaggathatják a gyerekeket más tantárgyban szerzett jegyeik miatt? És a hittannal együtt kötelező lesz istentiszteletre is járni, adakozni a felekezetnek, kegytárgyakat vásárolni meg részt venni annak egyéb rendezvényein és egyszer majd az esküvőt is ott kell megszerveztetni? Vajon a hittant célja egyben az is, hogy új fogyasztókat csatornázzanak be a hitpiacra?
És még mindig ott van a nagy kérdés, a KIK meg bárki, aki hozzáfér a KIK adatbázisához, mit fog kezdeni majd a családilag kényszer-bevallott felekezeti adatokkal? Lesz országos meg egyéni nyilvántartás, ki zsidó ki hites, ki meg egyszerűen csak olyan alak, aki nagy valószínűséggel "hitvány ateista"? Lesz új pedagógus-sztereotípia, a "hájas, lúdtalpas tehát buta" gyerek után a "buzgó, jó keresztény, tehát okos", és mindez államtitkári szinten propagálva?
Az pedig már csak egy plusz kérdés: mindez mennyibe is kerül az adófizetőknek?
Ajánlott olvasmány: Az egyházakat is bosszantja a kormány bénázása, hvg.hu
Előzmény:
Kötelező erkölcstan vagy hittan - indul az átprogramozás?
Államhit, akár akarod, akár nem
Amennyiben tetszett, csatlakozz Facebook csoportunkhoz!
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Tíz parancsolat vs. úttörők 12 pontja 2013.02.21. 11:14:39
Trackback: Szórakoztató Képes Erkölcstan 2013.02.21. 11:14:04
Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.31. 10:13:03
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.30. 23:02:50
Orbán mekkora bőr van a pofádon, ilyen világ közutálat okán nem kéne már eltünni a p.csába?
A nemzeti szar fokozódik!
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.30. 23:05:55
Kerek négyszög 2013.01.30. 23:08:11
zembertelen 2013.01.30. 23:10:38
J.W. Booth 2013.01.30. 23:17:01
Ez még elmenne, ha ennél nagyobb baromságot ne csinálnának a fiúk. De, sajnos csinálnak.
Dr.Bio74 2013.01.30. 23:21:28
Másrészről az erkölcstanról,lehet egy réteg akinek nem ártana, de szerintem az erkölcstan nem óraszámban tantervként tanítandó, hanem az erkölcstannak kell a nevelés keretének lennie, azaz napi percnyi tettekben kellene konzekvensen alkalmazni, számon kérni. Nem pedig elmondani, hogy mi az erkölcsös (valaki szerint) oszt, holnapra olvassátok el, pá.
Napkutya 2013.01.30. 23:34:57
(Nekem, sajnos ez jutott, -de, ettől még, ez a dolog szerintem jó.) Ma már, nagyon profi, nyitott, fiatal és értelmes papok vannak, akik szépen tanítanak.
Vonzanak a megismerésre, -és nem kényszerítenek.
A baj azzal van, ahogy ez a kormány kezeli ezt a dolgot. Olyan, mint a N. Geographic csatorna Magyarországon.
5-10 éves, unalomig mantrázott dolgokat ismételnek orrvérzésig, -ráadásul, az adás tekintélyes része önreklám.
No, ez a gáz.
Apropó, mi a l.faszt csinál a KDNP a FIDESZ-mellett? Mert, ezt pl. akár helyre is tehetnék, ha akarnák..
Szerintem...
Dr. Verőköltő 2013.01.30. 23:40:41
1. ki mondja meg mi erkölcsös vagy nem! (nekem pl. semmi bajom a pornófilmmel nagymamámnak már lehet)
2. nem akar az állam eltakarodni a kurva anyjába a magánéletemből? a hálószobámból? a gyerekszobánkból??
Napkutya 2013.01.30. 23:47:23
Mindenkié a sajátja.
Ez ÍGY van jól.
A gyerekszobából, pedig igenis takarodjon az Állam, akárki van kormányon!
Az a szülők dolga.
christophe 2013.01.31. 00:12:56
ui.:10ève nem jàrtam templomban,karàcsonyi beszèd,helyett kortesbeszèd,na ott valami elszakadt...;
Napkutya 2013.01.31. 00:45:50
Más. A politizáló papok nálam is kiverik a biztosítékot. Majd egy évvel ezelőtt, hétvégén, a szüleim városában mentünk el templomba.
A pap "elvtárs" olyan lendülettel ismertette a kormányszóvivői álláspontot, hogy azzal a mondandója akár vezércikk is lehetett volna a honi kormánysajtóban.
Néztünk egymásra hülyén a párommal, aztán megsajnáltuk szegényt.Értelmes ember. Esket, keresztel, temet.
Éveket áldozott az elhivatottságának.
De, TÍZ év múlva, mégis, mi a bánatos keservet fog gondolni magáról?
Muzsikok közt 2013.01.31. 01:28:41
Blogger nem járt iskolába? Az iskola szívás, nem kötelező.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 01:31:50
ha valaki 16 éves koráig csak elsős, akkor 10 évet fog végigülni hittanon/erkölcstanon, akár akar, akár nem ...
Muzsikok közt 2013.01.31. 01:34:38
Tessék most már nem az.
Amit a nyelvórák számáról írsz az is hazugság, napi egy nyelvóra minimum van, de jobb helyeken több is.
Nyihaha.
Muzsikok közt 2013.01.31. 01:39:02
Nekünk mindennapos hittan volt + vizsga minden év végén belőle. Vállaltam, egyházi gimi. Nem lett belőle károm, minden végzős elit egyetemeken tanul.
Nem kell abból élnie mint neked, nem esik ki a kapa a szájából 2 mondat után mint kegyelmednek.
Mehehehe.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 01:40:45
A hittannak és főleg a judeosemjénizmusnak viszont semmi keresnivalója az iskolákban, inkább focizzanak helyette a gyerekek.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 01:46:03
Muzsikok közt 2013.01.31. 01:49:05
Több mint 10 éve sem volt már jobb helyeken napi egy nyelvóránál kevesebb, bár a legjobb helyeken mindennap volt erkölcstan is.
Viszont attól hogy te ilyen helyekre a lábadat be nem teheted, ne irigykedj mert az kínos. Szvsz.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 01:50:32
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 01:54:14
Persze ez nemcsak a nyelvvel van így, más a kémiát nem használja semmire, mert valljuk be, le lehet élni egy polgári életet is alapvető iskolai kémiai ismeretek nélkül is. Mint ahogy iskolai angol nyelvtudás nélkül is. (Nyilván nem azt mondom, hogy ne tudja, mit jelent a stop.)
Aki meg akar tanulni külföldiül, az menjen el fél évre külföldre, és tízszer jobban meg fogja tanulni a nyelvet, mint itthon tanulná heti 5 órában 12 éven át. Legyen rá lehetőség, persze. A fakultációk rendszerét kellene kiterjeszteni. Ötödiktől napi 1 vagy akár 2 óra.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 01:56:19
Cukorfalat, ajánlott olvasmány számodra a NAT: az egyenlő színvonal miatt negyediktől 2 óra nyelv, az iskola ha többet akar, kerítse elő rá a pénzt valahonnan. Csak ne az államtól. Lehet egyházi forrás mondjuk, de akkor az a veszélye, hogy sok olyan lesz, mint te. Olyanok, akiknek napi egy hittannal (vagy erkölcstannal?) sem lenne normális vitakultúrájuk ... Kár lenne beléjük az adófizetők pénze, nem gondolod?
Muzsikok közt 2013.01.31. 01:56:55
De igen volt róla szó de máig imádom a takonygerincü fajtádat ekézni, gyarlóság meg minden.
Hol is hallgathattuk ezt hogy ne legyen hittan, ne legyen erkölcstan(ami ugye szintén keresztény alapú)? Kinek a slágere ez? Mikor vert ez Mo-n gyökeret?
Bízzuk a TV-re? Vagy az Index hirdetőire? Szeretnéd mi? Meggyülik a bajod ebben a mucsai országban.
Nyehehee.
hungarisztan 2013.01.31. 01:58:01
Persze, irodalom, fizika, ének, rajz, biológia, történelem stb. nélkül is le lehet élni egy életet. Sőt, még tesi nélkül is.
Medve anyám.
Nem mondok semmit.
Muzsikok közt 2013.01.31. 02:00:12
1. Ami a judeolibbant értelmiségnek nem tetszik az az országnak jó.
2. Aki a judeolibbant értelmiségnek nem tetszik rossz ember nem lehet.
3. Aki a judeolibbant értelmiséget irtja még ma velem lesz a paradicsomban.
Ámen.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:00:35
Talán nem kellene középfokot kérni a felsőoktatáshoz, meg a diplomához. A végzettek jó része úgysem használja semmire.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:01:36
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:06:00
Irodalom nélkül nem, mert alapvető kommunikációs készség nélkül még remetének sem leszel alkalmas.
A fizika már véleményes, a matematika a fontos, de az nagyon, az naponta kellene, mint a testnevelés.
Ének is kell, a zene iránt elemi igénye van mindenkinek.
A mostani iskolai biológia teljesen felesleges, a környezetismeret részeként egy gyakorlatias biológia-oktatásra viszont nagy szükség lenne.
Te mit hasznosítottál eddigi életedben az iskolában tanult kémiából? Hogy a nedvességtől rozsdásodik a fém? Ezért érdemes volt minden héten bejárni képleteket magolni.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:09:37
A többieknek viszont ne legyen muszáj. És ha egy asztalos ki akar tanulni mérnöknek, akkor menjen ki Ausztriába fél évre asztaloskodni, ha addig nem tanult meg külföldiül, és máris kinyílik előtte is az ajtó.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:09:42
Lehet, hogy pár évszázaddal korábban kellett volna születned, és most gyújthatnád a máglyát a boszorkányok meg G. Bruno alatt ...
hungarisztan 2013.01.31. 02:13:27
Megint egyszer az történik, hogy belefinganak a nulláslisztbe, aztán mikor egymásnak esik mindenki a találgatásokkal, akkor ártatlan képpel szétnéznek, hogy hát ők ilyet nem mondtak. Tény, mivel nem is szokásuk azzal fáradni, hogy elvesszenek a részletekben. Vezír mondani szlogen, alattvaló bégetni. Az állampolgár mindazonáltal döntsön a nyugdíjáról, gyerekéről, adózásáról, miegymásról (végtére is bagatell ügyek ezek!), aztán majd ha már döntött (mert kénytelen volt), akkor sebtében összegányolnak valamit, toldozzák-foldozzák napestig, meg megmagyarázzák, hogy ők tulajdonképp sosem gondolták úgy, ahogy az állampolgár, ezzel szemben Eurázsia mindig is Óceániával állt harcban.
Bebasznak egy követ a tóba, mer' a Zsóti szerint az jó ötlet, oszt' nézik, milyen hullámokat vet. Ha kedvük szottyan, akkor utána dobnak még egyet.
No, kábé ennyit tudnak tervezés, előrelátás, gondolkodás frontján. Azt bírják gondolni, hogy ez politika.
Más.
Miért nem lehet a trollt kibaszni a picsába? Szemmel láthatóan csak rombolni van itt.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:14:37
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:15:52
egyébként az elég felemás gondolkodás, hogy felsőoktatásba belépő a nyelv, de a köznevelés nem tanítja meg. Mi van például a szakközepesekkel? Ők ne tanuljanak szakirányba tovább? Mi van, ha rájön a lurkó, gépészmérnök lesz vagy építész, esetleg IT-s? Hogyan finanszírozza a nyelvtanulást? Vagy arra is lesz diákhitel, mivel az állami köznevelés nem biztosítja?
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:19:33
De lehet, hogy egyszer majd lesz egy morgás, tele troll idézetekkel:)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:19:41
A nyelvtanulásról már írtam, az nem késő 18-30 éves korban sem, mindössze fél évet el kell tölteni egy másik országban, közben lehet pénzt is keresni, világot látni, nem marad le semmiről, aki 18 éves koráig nem tanult meg külföldiül. De a lehetőséget biztosítani kell mindenkinek, hogy iskolában is tanulhasson idegen nyelvet, akár többet is. Napi 2 óra fakultáció pont alkalmas lenne erre (is). Meg arra is, hogy akit az érdekel, mi az a szilanizáció, az azt tanulja meg.
flamer 2013.01.31. 02:21:33
Hogy a francba lehet úgy vallásszabadságról beszélni, hogy a gyereknek kötelező katolikus propagandát hallgatnia és azt visszamondania? Ráadásul nem lehet válogatni, ha az illető homofób / rasszista / elvakult fundamentalista (és a leírtak alapján tisztában vagy azzal, hogy erre nagy esély van), akkor az ő homofób / rasszista / elvakult fundamentalista baromságait kell visszamondania.
Egyébként emiatt az iskolák egyházak kezére játszása is baromira bántja a szemem: gyakorlatilag állami pénzből működő intézményekben taposnak két lábbal a vallásszabadságon.
És ez nem zavarja se a fideszes szemforgatókat, se a szocikat, akik az anyjukat is eladnák pár új szavazóért (ugye a vatikáni szerződést is Horn írta alá), szarik rá az egész ország, csak akkor van belőle balhé, ha a hitgyülisekről van szó (akikről egyébként semmivel sem vagyok jobb vagy rosszabb véleménnyel, mint a többi egyházról).
Fullánkos Algol 2013.01.31. 02:23:57
Szóval az egyik ágba (a tanácsköztársaságiak) a vallás nevelte bele a hatalommal való visszaélést, a másikba (a konzervatívokba) az osztályhelyzete.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:24:06
Muzsikok közt 2013.01.31. 02:25:38
Állami iskolában mikor volt kötelező keresztény emléknap, Icák? Pedig a magyar oktatási intézmények elit része vagy ma is egyházi, vagy egyházi alapítású.
Icák, te mit alapítottál? Bankot, újságot vagy TV-t?
hungarisztan 2013.01.31. 02:26:12
Ezt ne már. Nehéz elhinnem, hogy valóban a béna, korszerűtlen, hatékonytalan közoktatási rendszer további lebontása mellett érvelnél. De ha nem csak ugratsz, hanem komolyan gondolod, akkor azért nézz már szét, hogy amelyik országokban jól megy, ott miket és hogyan tanítanak!
Van tán némi korreláció, nem?
Egy iparos hogyan végezzen minőségi munkát, ha nem érti meg a legmodernebb CNC esztergagép leírását? (Sőt, megvenni sem tudja, mert még egy külföldi oldalról sem tud rendelni...)
A tananyagon, módszertanon, célkitűzéseken lehet vitatkozni, na de hogy ne legyen pl. nyelv- és természettudományos oktatás? A XXI. században? Megrémítesz.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:27:59
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:28:07
ha elkötelezett egy tanár, akkor jól tanít (ismeretet ad és gondolkodásra késztet), ha rossz tanár, akkor leadja az anyagot, a gyerek meg tanulja meg, ahogy akarja, max. a szülő eltölt vele egy-két órát, amíg ténylegesen is megtanítja neki. Ezen a KIK sem fog tudni változtatni.
az alternatív iskolákról meg ne beszéljünk, az külön kategória, de oda úgyis olyanok járnak, akiknek valamilyen okból az javallott (magyarul nem igazán hiányzanak az állami oktatásból)
Muzsikok közt 2013.01.31. 02:32:37
És cigány kultúra napja is legyen, persze az állami iskolákban.
Ez a minimum hogy szembenézzünk. A szembenéznivalóval. Nyihahaha.
- Pogrom kell ide testi lelki megtisztulás, az kell. Nem purim.
hungarisztan 2013.01.31. 02:36:00
Nem úgy van az. Mert ahová a troll beteszi a lábát, oda nem megy a normális ember olvasni, érvelni, vitázni.
Alighanem ez neki a célja.
Tehát a bloggazda vagy kibassza a picsába, és ha más néven visszajön, akkor azon a néven is kibassza a picsába (és ezt szépen iterálja a végtelenségig), vagy elveszíti a minőségi olvasóit.
Igen, ez így melós. De a trollnak még melósabb mindig új nicket regelni! Egy idő után megunja. Ha meg nem, akkor GOTO 10.
Ezt sajna meg kell csinálni, mert vagy ő, vagy az értelmes olvasók. Your call.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:37:28
A tantárgycsoport: minden életkorban magas óraszámban:
- matematika
- magyar nyelv, magyar irodalom, történelem
- testnevelés
B tantárgycsoport: minden életkorban rendszeres jelleggel:
- ének-zene
- társadalom- és környezetismeret
- informatika és egyéb modern dolgok
C tantárgycsoport: minden más, kötelezően vagy szabadon választható jelleggel:
- pl. idegen nyelvek, kémia, biológia
Sokkal gyakorlatiasabb oktatást adnék, az elméleti jelleg csak az A és a C csoportot jellemezné.
Nyilván kihagytam ezt-azt, az alapelvek viszont ezek lennének nálam.
Aki a CNC gépet akarja megérteni, annak nem kell fullos angoloktatás, annak elég, ha el tudja olvasni a szakmai szöveget, de beszélgetni meg levelet írni tanítani teljesen felesleges kötelező jelleggel.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:40:18
"sarokba kellene állítani az azt alkalmazó tanárt (pl. csoportos munkára mindenkinek ugyanazt a jegyet adni, akár dolgozik a kedves tanuló, akár nem)"
Pedig ezzel nincs semmi gond, amennyiben a tanulók maguk alakítanak csoportokat, és nem a tanár jelöli ki. Aki potyázik, az legfeljebb legközelebb a reszliben találja magát, aztán a vállára veheti a csoportot, ha jó jegyet akar, ez teljesen rendben van.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:43:02
Muzsikok közt 2013.01.31. 02:45:33
- Mert 40 éve nem judeolibbant rule volt, kedves?
- Nektek töriórátok sem volt, nem csak erkölcstan?
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:48:44
Cukorfalat esete azért is érdekes, mert kommentjeit olvasva bárki elgondolkozhat azon, vajon az ő gyereke is ilyen lesz napi egy hittannal? Ha ilyet akar, nosza egyházi suli, ha nem, akkor inkább az állami, ott is az erkölcstan, azt még könnyebb kigyomlálni a kölyökből. Plusz még azon is elmorfondírozik, mit kell tennie ahhoz (például elmennie választani), hogy még az erkölcstan se legyen kötelező heti 1x olyan tartalommal, amit ő nagyon nem szeretne.
Más kérdés, ha visszaélnek egyesek a véleménynyilvánítás szabadságával, ott sürgősen lépéseket kell tenni.
hungarisztan 2013.01.31. 02:49:00
- holland (anyanyelv)
- francia (hivatalos nyelv Vallóniában)
- német (hivatalos nyelv a német határ mellett)
- angol (mert kell. muszáj. nincs mese.)
- spanyol (választott idegen nyelv)
- ógörög és latin (hobbi, mert szépnek tartja őket)
Ebből legalább 4 nyelven kvázi folyékonyan kommunikál 14 évesen, függetlenül attól, hogy asztalos vagy nyelvtanár lesz belőle.
Az is igaz, hogy bármi lesz belőle, 100x hamarabb fogják fölvenni, mint azt, akivel semmilyen nyelven nem lehet kommunikálni, mert csak az anyanyelvét beszéli (már ahogy...)
Innentől egyszerű a matek: ő pénzt fog keresni, aki meg nem tanul, az nem fog. És nyelvtudás nélkül világot látni sem lehet; szakmát tanulni, továbbképződni pedig pláne nem.
Hogy olvastatnál egy műszaki leírást egy iparossal, ha nem tudja a nyelvtant és nincs szókincse?
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:50:37
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:51:42
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:52:58
Muzsikok közt 2013.01.31. 02:54:48
A judeoliberalizmus is távol áll a liberalizmustól.
A zsidók viszont nem állnak távol a magyar szocializmustól, sőt ők alapították azt.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:56:01
1. válaszoltam neki
2. lepocskondiázott (nem ültünk a bölcsiben egymás mellett a bilin)
3. vitakultúra nulla (ennyit a napi egy hittan élettani hatásáról)
4. idegesíti a normális kommentelőket, akiknek viszont van vitakultúrájuk, bár nem vallottak be napi egy hittant és saját erkölcsi magaslataikról sem nyilatkoztak.
5. akkor most kivel van gáz?
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:57:22
Nem kell egyenembereket képezni, nem kell mindenkinek tudnia ógörögül, de az jó, ha vannak, akik ismerik ezt a nyelvet is. Ez nem olyan tudás, ami nélkül nincs komolyan vehető 3. évezredbeli polgár.
Ismerek nem egy autószerelőt, aki egyáltalán nem beszél angolul, németül, de úgy megjavítja a Rovert és a Volkswagent, hogy zenél az összes alkatrésze. Legfeljebb nem ő olvassa el a leírást, hanem a kollégája, vagy rájön magától a lényegre, na bumm.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 02:57:52
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:58:25
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 02:59:22
Muzsikok közt 2013.01.31. 02:59:37
Még jó. Lepocskondiázlak annyiszor ahányszor csak a levegőbe hánysz. Ez minden felelősségteljes konzervatív kötelessége.
Na mentem. Holnap is fel kell venni a harcot a judeonácik ellen.
hungarisztan 2013.01.31. 03:00:00
Virtigli liberálisként *nem* hiszek benne, hogy virágozzék minden virág. Ahhoz túl sok a megvezethető ember, akik könnyen eltévednek a nagy virágzásban.
Sanszos ugyanis, hogy a csávóból sokaknak nem az megy át, hogy na ilyen gyereket nem akarok magamnak, hanem az, hogy nézd már, milyen jól nyomja a judeolibsizést. Amiről ugyan lövése nincs, de ellenségképnek megteszi.
Ha kell, 1 másodperc alatt elvi síkon is levezetem neked John Stuart Millből személyesen, hogy miért nem végtelen a véleményszabadság. De szerintem enélkül is egyetértünk abban, hogy az egy elvi kérdés, hogy a butaság ne virágozzon. Már csak azért se, mert akkor tutira nem lehet félreérteni. Csináljon magának saját homokozót, ahol oszthatja az észt. A véleménynyilvánítás szabadsága nem sérült, úgy virágozhat, ahogy neki tetszik.
Sorry, én még nem találkoztam trollal, aki mágnesként vonzott volna bárkit is. Idegesítőek (nanáhogy! ez a céljuk!) és az ember vagy itthagyja őket a picsába, vagy pazarolja rájuk a drága idejét. Egyik se jó megoldás. Menjen inkább a troll. Ha kell, indíts szavazást.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 03:03:04
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 03:03:33
Zuckerbrot 2013.01.31. 02:59:37
@morgás joga mindenkit megillet:
Még jó. Lepocskondiázlak annyiszor ahányszor csak a levegőbe hánysz. Ez minden felelősségteljes konzervatív kötelessége.
Na mentem. Holnap is fel kell venni a harcot a judeonácik ellen.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 03:04:12
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 03:04:47
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 03:07:16
és ha van kedved, szívesen várom a levezetésedet a véleményszabadságról, beletenném a posztba, rád hivatkozással
Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2013.01.31. 04:23:05
Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2013.01.31. 04:32:59
HajraFidesz (törölt) 2013.01.31. 06:50:38
MegaLOL. A baloldali ember azert van kudarcra itelve, mert zsigeri gyulolettel utal mndent es mindenkit, ami a vilaban nala jobb, vagy a vilagot jobba tenne. Abaloldali egesz eleteben rosszul erzi magat. Ha MSZ(M)P kormanyoz, akkor az a rossz, es retteg, hogy a Fidesz visszajon. Ha a Fidesz kormanyoz, akkor felul az ostoba uszitasnak, es retteg mndentol amit a kormany tesz.
Na, jo frocsogest, mert berrettegest.
nincs1itt 2013.01.31. 07:01:48
Flúgatlan 2013.01.31. 07:09:01
De sok gyerekkel annyira nem törődnek, hogy legalább erkölcstan órán jó, ha hall valamit arról, hogy vannak az együttélésnek szabályai, évszázados tapasztalatai, hogy a kérdésről egyáltalán gondolkodni kell.
Ott dobtam el az agyam, amikor a szerző "ezt idézte be:
„Az etika csak a társadalom kifogása. Ködös és gyarló.” (Blood Plus c. japán anime)"
Egy japán anime, mint hivatkozási forrás? Művelt, okos, szerző, mondhatom.
Na meg hogy ez miért "alattvalóképzés", az sem látszik. Egy jó erkölcstan oktatás jobbá tehetné az emberek összes kapcsolatát, így aki beosztott, az jobb beosztott lenne, de a főnök is jobb főnök, stb.
Úgyhogy ez a cikk számomra csak egy műveletlen bunkó morgása, akire a liberális gondolatok felszíne és az a hangulat ragadt, hogy mindenért fikázni kell a mostani kormányt, bármit tesz, mert minden mögött a feudalizmus visszaállítási szándéka áll. A tények nem zavarják, műveltségét japán animékből szedi. Ennek megfelelően a súlya: 0.
nincs1itt 2013.01.31. 07:11:51
CSak halkan kérdezem meg, hogy a többi tantárgy a fent felsorolt 6 nyelven túl?? Mert a holland és német nem annyira távoli, a vallon és a francia sem. De ezzel nincs semmi baj, mert a nyelvtudás elengedhetetlen! DE akkor is kérdem én milyen "iparos" lesz olyasvalakiből, akinek "csak" a szakmai tárgyakra nem jutott ideje, mert tudni való, hogy 1 nap 24 órából és 1 éjszakából áll... Mert szerintem el tudja olvasni a vallon, franci, holland, német, angol, spanyol nyelven íródott "műszaki leírásokat", de érteni a műszaki tartalmat az megint más! Ismerek olyan sok-sok nyelven beszélőt, akinek egyik nyelven sem mond semmit a csavarhúzó(ez sajnos nem vicc)...
nincs1itt 2013.01.31. 07:13:30
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2013.01.31. 07:26:10
stim 2013.01.31. 07:45:26
Hülye seggfej.
Vahakomb 2013.01.31. 07:48:37
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 07:48:50
az erkölcstan más tészta, tökéletesen értelmetlen. mutatja egyébként jól, mennyire nem érti a jobboldal a társadalmat, amiben él. a gyerekek ugyanis nem "romlottak", a világon semmi szükség őket valamire nevelni, hazafiasságra pláne. mi sosem voltunk konzik mégis együtt örültünk anno kovács ági aranyérmének az olimpián, csak hogy egy dolgot említsek. a hazaszeretet beléd ivódik, már amennyiben címeres köcsögök nem veszik el a kedved az egésztől.
az élet bonyolult, a döntések meghozatala felelősséggel jár. valószínűleg ezt akarja minimalizálni a kormány, egyszerűbb neki, ha a polgár az önállóság helyett az előre tanított jó-rossz felosztásban látja a világot, így hosszú távon irányíthatóbb, elég ha megmondják neki, ki és mi a rossz és az ellenkezője. egy példa: kína kicsit sem nevezhető erkölcsös országnak. mégis kereskedünk vele. besorolható a jó vagy rossz kategóriába egy racionális politikai döntés, ami a gazdasági érdekeinket szolgálja? netán a baltás gyilkos pénzért való kiadása erkölcsös cselekedet volt? megannyi kérdés. ugyanakkor mit kezd egy erkölcstant tanult fiatal az első állásinterjún, mikor megtudja, hogy a pozícióra egy hátrányos helyzetű is pályázik? hogy fog viselkedni döntési helyzetben, ha a nála szegényebb kollégája kárára kell fizetésemelést kérnie, miközben tudja, hogy ő azt sokkal inkább megérdemli?
a világ bonyolult. még akkor is, ha az ide írogató zuckerbrot és hasonló trollok másképp is akarják látni, mert attól könnyebb nekik. hajráfidesz kommentjén jót röhögtem, csupa szeretet és pozitívum volt, igazi jó keresztény írás
2013.01.31. 07:50:23
Az tény, hogy egy ilyen tantárgynál nagy a tanár felelőssége, de minden tantárgyat lehet rosszul tanítani. Nekem volt pl rossz matektanárom is.
Akinek meg nem tetszik, el lehet menni a tajgába élni... ott nem kell senkihez alkalmazkodni.
ursus artos 2013.01.31. 07:51:35
Mi lesz azokkal, akik nem akarnak tanulni, meg ilyenek. Ezeket a kérdéseket magának a tantervnek kell kezelnie vagy az adott pedagógusnak.
Egyébként egy matek szakos tanár miért ne taníthatna erkölcstant akár egy 60 órás képzés után?
ursus artos 2013.01.31. 07:54:04
Psyman 2013.01.31. 07:57:09
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 07:59:51
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:02:40
christophe 2013.01.31. 08:04:30
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:05:35
"A többiek az életben nem fogják használni semmire."
Van itt nálunk a városban egy multi, amely tavaly érkezett. Főleg telefonos ügyfélszolgálatosakat vesz fel, 300 bruttóért. Nem eget verőek az igényeik, de az kell, hogy a jelentkező jól tudjon németül.
Ha jól tudom 300 embert akartak felvenni, és egyelőre 50 alkalmast sikerült találniuk! Közben közel 20 ezer a városban a munkanélküli, és az átlagbér úgy fele a 300 bruttónak!
Akkor most fontos a nyelvtudás, vagy nem?
A másik, hogy legalább olvasási szintű angol nyelvtudás nélkül meg egyre kevesebb komoly szakma űzhető.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:06:46
....ahelyett, hogy a drogokat liberalizálnák... igaz libbantak?
Deres · http://textura.blog.hu 2013.01.31. 08:08:11
Arculköpésül veszem, hogy a kormány a gyermekeimet magyarosítani, keresztényesíteni akarja. Alapvető emberi értékeinket támadja, küzdünk ellene!
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:09:31
mindenhol a tudomány nevű szekta dogmáit magoltatják, zajlik az ateista/materialista világnézetű agymosás :x
Deres · http://textura.blog.hu 2013.01.31. 08:10:42
Oh sancta simplicitas!
christophe 2013.01.31. 08:10:43
2013.01.31. 08:11:44
Az persze nem meglepő, hogy itt okoskodó liberálisoknak nem tetszik ez. Ők egyénenként önálló független személyiségek, liberálisok, őket ne oktassa senki. Ők hozták be az országba a kereskedelmi TV-ket, amelyek főműsor időben szisztematikusan prostituáltak, intoleráns bunkók szerepeltetésével rombolják az erkölcsöt.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:12:11
igen az tisztán látszik, mennyi jó ember van
főleg az index címlapos 150-es iqju bérkommentelők közt, akik csordában fikázzák a fideszt, és azokat akik mást merészelnek gondolni a világról, mint ők...
ők igazi erkölcsös, nemes, demokraták, mint maga szent ferenc
Deres · http://textura.blog.hu 2013.01.31. 08:13:28
Bizony. És mobiltelefonálnak, pedig az nem istentől való.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:15:06
"Érdekes" elgondolásaid vannak. Pl. így is óriási sötétség van a természettudományok területén, mégis mellőznéd a kémiát, biológiát. Szóval azt erősítenéd, ami ma is a legnagyobb problémája az oktatásnak, a humán túlsúly és a gyenge nyelvoktatás.
"Aki a CNC gépet akarja megérteni, annak nem kell fullos angoloktatás, annak elég, ha el tudja olvasni a szakmai szöveget, de beszélgetni meg levelet írni tanítani teljesen felesleges kötelező jelleggel. "
De ha opcionálissá teszed a nyelvoktatást, akkor nem fogja tudni azt sem elolvasni, vagy félreértelmezi. A másik, hogy jellemzően egy iskolás gyerekről még nem tudni mi lesz belőle. Pl. te agyatlan módon még jobban háttérbe szorítanád a biológiát, aztán egy orvosnak vagy gyógyszerésznek tanulni akaró akkorát szopna, csak mert az oktatási koncepciót kidolgozó "Negyvenértelmiségi" még Hoffmann Rózsánál is szűklátókörűbb.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:16:55
Egyébként érdekes módon pl. Dániában még az utcaseprő is beszél angolul, és emellett többen beszélnek németül, mint nálunk. De Németországban is a többség tud angolul, és jóval többen franciául, mint nálunk bármilyen idegen nyelvet összesen.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:19:06
"ők igazi erkölcsös, nemes, demokraták, mint maga szent ferenc " - gyarló emberek, mint te is. gondolom láttad az itt kommentelő jobbos kollégákat, így tehát mindkét oldal ugyanúgy gondolkodik a másikról, nyugi. plusz bayerzsolt után asszem nem kell mondanom semmit. bár a vita ez ügyben parttalan teljesen.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:19:37
Nagyon nagy vicc vagy. Az erkölcsöt, amit otthon kellene megtanulnia a gyereknek, az iskolába vinnéd, a nyelvet, amit meg az iskolában, ki onnan.
2013.01.31. 08:23:13
Ha pár olyan ember is elgondolkozik ezeken a kérdéseken aki sosem tette, már megéri.
Hogy nincs rossz és jó az valami elég fura világnézet lehet mert sokszor van. Például ítélkezni információk nélkül rossz, mégis annyian teszik. A kisebb gyerek tízóraiját elvenni is rossz. Hogy hol a pontos határ az lehet egyedi szituáció kérdése de léteznek alapigazságok. Lehet, hogy a klasszikus liberalizmusba ez nem fér bele de az itt leírtakkal ellentétben nem az a lényeg, hogy teljesen egyforma nézőpontot képviseljünk hanem az, hogy legyen egy közös alap és akkor kicsivel könnyebb az együttélés.
Lehet mindenkinek más a prioritási sorrendje, de szerintem a tudatlanság a legrosszabb... lehet most kicsit messze megyek de az is kérdés, hogy milyen irányba fejlődünk, milyen társadalmat szeretnénk. A mindennapi betevő fontos, de jó lenne, ha ennél kicsit tovább is gondolkoznánk, azért vagyunk emberek.
Persze a megvalósítás legalább ugyanolyan tökéletlen lesz mint a mai társadalom. De koncepció szintjén nem tartom hülyeségnek. És természetesen továbbra is a (felelős) szülő feladata, hogy ebben a témában fejlessze a gyerekét.
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 08:24:04
Azért sokat elmond az ország színvonaláról, hogy azon, etikát/hittant kívánnak tanítani, össznépi kiakadás van...
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:24:31
"Sanszos ugyanis, hogy a csávóból sokaknak nem az megy át, hogy na ilyen gyereket nem akarok magamnak, hanem az, hogy nézd már, milyen jól nyomja a judeolibsizést. Amiről ugyan lövése nincs, de ellenségképnek megteszi."
Erről eszembe jutnak azok a magukat kereszténynek mondó családok, ahol a 8 éves gyerek mondogatja, hogy "dögölj meg Gyurcsány", aztán a szülő ezért megsimogatja a buksiját. Az a probléma, hogy nem egy ilyet ismerek, hanem elég sokat...
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:26:36
2013.01.31. 08:26:59
vackorazelsőbében 2013.01.31. 08:27:28
egy némettanár
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:27:51
Ott rég probléma van, ahol az erkölcsöt órai keretekben kell tanítani.
A fő probléma egyébként, hogy nem lehet, sőt ha tanítják, akkor kontra produktív. Az erkölcsöt a gyerek a környezetéből tanulja, a szüleitől és a többi embertől, és nem úgy, hogy azok órákat adnak neki, hanem úgy, hogy a gyerek mintát lát. De persze ez álszenteknek nehezen érthető, ahol az erkölcs csak egy előírásokból álló valami.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:30:35
"A gátlástalan balliberálisok 8 éve alatt nagyon sokat romlott az ország erkölcsi színvonala."
Mert amikor Simicska a sztár, akkor minden rendben van, ugye?
Egyébként szerintem is gond van ott, ahol a politikai hovatartozás alapján próbálják egyesek meghatározni az erkölcsöt. Nagyon sok a hozzád hasonló agymosott ember.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 08:32:44
"Azért sokat elmond az ország színvonaláról, hogy azon, etikát/hittant kívánnak tanítani, össznépi kiakadás van... "
Mit is mond el? Esetleg azt, hogy vannak, akik gondolkodnak, és értik miért nem lehet az etikát iskolai keretek között megtanítani?
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:34:05
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 08:35:06
Alapvető etikai ismereteket és műveltséget lehet, és kell oktatni. És amikor előkerül az a badarság, hogy ezt megtanulják történelem órán, akkor nem tudja eldönteni az ember, hogy sírjon, vagy röhögjön, ugyanis ezt csak az veszi be, aki nem volt iskola közelében az előző 30 évben...
Netuddki. 2013.01.31. 08:36:25
"Az egyházak, mint a hittanórák szervezői maguk állítják össze a tantárgy keret- és helyi tantervét."
Na persze! Ahogy a Móriczka elképzelte...
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:37:43
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:39:51
Netuddki. 2013.01.31. 08:42:26
A másik dolog, hogy a vallás nem való az iskolába. Teljesen mindegy, hogy keresztényről vagy kommunistáról van szó. Arra ott vannak az egyházi iskolák...
ob.szerver 2013.01.31. 08:43:18
És hogy mennyire ráfér erre az országra az erkölcs oktatása, azt mi sem jelzi jobban, hogy ennek az utolsó porcikájáig erkölcstelen gazembernek még mindig van másfél millió híve, akik - mivel nem találnak erkölcsi kifogásolnivalót benne - nyilvánvalóan ugyanazon a morális nívón állnak.
Szóval, lesz mit tanítani.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:43:30
mondasz egy ordas nagy hazugságot (hogy így is "erkölcsösek", és jók az emberek), aztán amikor valaki rávilágít (nézd csak meg az elvtársaidat, az index címlapos bérblogokon, hogy mennyire jók), akkor egyszerűen letagadod az egészet, és inkább másra hárítod
igazi libbant vagy :x
ha valaha lesz gyereked, tényleg jó lenne, ha értene egy kicsinykét is az erkölcshöz, ha már az apjának lövése nincs róla :x
Parajpuding 2013.01.31. 08:44:37
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:45:10
de persze a felsőbbrendű értelmiségiek joggal kiröhöghetnek
csak ne zárassatok be másokat, mint anno az értelmiségi elvtársaid semmelweis ignácot, mert láthatatlan lényekben hitt
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:45:48
lol
Netuddki. 2013.01.31. 08:47:16
Inkább a választott vezetőink színvonaláról mond el sokat. Azért még vagyunk páran akik a múlt rendszer ideológiai nevelését a saját bőrünkön tapasztalhattuk meg. Kössz, de inkább nem kérek belőle...
Netuddki. 2013.01.31. 08:48:21
Azt mindig is tudtuk, hogy a fideszesek kihívásokkal küzdenek a matek terén...
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:50:12
talán nézz utána annak, hogy boole algebra, vagy számrendszerek :x
Parajpuding 2013.01.31. 08:50:28
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:52:53
remek példája annak, amiről balage papolt, hogy mennyire jók, és erkölcsösek akik anno történelmet, meg irodalmat magoltak
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 08:52:59
Tessék olvasgatni, milyen "fejletlen" EU országokban van ilyen oktatás:
eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/facts_and_figures/127_taught_time_EN.pdf
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 08:53:28
remek példája annak, amiről balage papolt, hogy mennyire jók, és erkölcsösek akik anno történelmet, meg irodalmat magoltak
Pelso.. 2013.01.31. 08:53:58
Az iskola meg oktasson a tananyagra, nevelni a szülőnek kell. Az meg abszurd, hogy politikai elit diktáljon erkölcsöt az ifjúságnak.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:56:27
egyébként az, hogy te bérkommentelőket vizionálsz, még nem tesz a világon semmit igazzá. a te rögeszméd a te fejedben létezik. bár a logika már ott megbicsaklik, hogy ezek szerint mindenki rossz, aki a tudományokban hisz és nem a jobb oldalra szavaz.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:58:11
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 08:59:22
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.31. 09:01:32
ha gyerekként megtanulta a sok jót az irodalomórán, akkor hogy lehet, hogy öreg, libbant korára így árad belőle a mocsok?
a másik, meg, amit a fizikáról hazudozol, hogy egzakt lenne... hát az látszik, hogy lövésed nincs a tudományokról :(
ami nem baj, nem kell mindenkinek értenie hozzá, csak akkor ne te akard már megmondani, hogy milyen...
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 09:02:51
Az etikai oktatás nem világnézeti oktatás. Az, hogy ez a kormány képes lesz e értelmesen kezelni a dolgot, másik kérdés. De nem vagyok hajlandó elfogadni azt az érvet, ami itt 20 éve megy, hogy azért ne csináljon semmit egy kormány (még, ha az elképzelés jó is), mert majd úgy is visszaél vele. Ez egy baromság. Ki kell kényszeríteni, hogy jól csinálja meg.
Egyébként pedig, mindig az a szöveg, hogy tessék csak megnézni, hol tart a nyugat. Most ne nézzük meg, mert nem tetszik neked, amit látsz?
ob.szerver 2013.01.31. 09:02:58
"milyen "fejletlen" EU országokban van ilyen oktatás:"
A kérdés az, hogy meghallgatnál-e egy előadást Tribuszernétől, a pénzünk biztonságos fialtatása témában.
Márpedig ne legyenek illúzióid arról, hogy a tananyag kinek az "értékrendjét" fogja képviselni.
Netuddki. 2013.01.31. 09:03:52
Kaputykin · http://kittenberger.blog.hu 2013.01.31. 09:06:39
Az egyházakat meg hagyjuk - szép gyerekeim vannak, úgyhogy pap közelébe semmiképp nem engedem őket. :)
Netuddki. 2013.01.31. 09:07:01
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 09:07:57
Azért van a társadalom, hogy kikényszerítse a jó megoldást. A hallgatók is el tudtak kezdeni tiltakozni, más is képes rá. A kellemes langymeleg húgy miatt tartunk itt, amiben mindenki elvan. Több, mint 20 év eltelt úgy, hogy minden kormánynál meg lett mondva (pontosabban megmondták az aktuális megmondóemberek), hogy inkább ne csináljon semmit, mert az a kényelmesebb megoldás. Látszik is az eredményeken...
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 09:08:50
"Alapvető etikai ismereteket és műveltséget lehet, és kell oktatni. "
Lehetni lehet, de gyakorlati haszna semmi, mert senki nem lesz egy csöppet sem erkölcsösebb, csak mert tanult róla elméletet.
irógép 2013.01.31. 09:09:36
És erkölcstan lehet majd akkor is, ha épp másik kormány lesz hatalmon!
Nagyon sok gyerekkel otthon a szülők ma már nem tudnak vagy nem akarnak foglalkozni! És nem baj, ha beszélgetnek ilyenről is a gyerekekkel. Nekem az egyik volt párom tanár volt egy elég rossz helyzetű iskolában, a gyerekek szomjuzták a jó szót és egy kis értelmes beszédet!
A világ nézetről meg annyit, hogy nekem egy balliberális kémia tanárom volt, hogy honnét tudom? Mert kémia órától nem zavartatva osztotta a helyes gondolkodást nekünk a saját érték rendje szerint!
De fő sulin is volt olyan tanárom, aki bár médiát tanított, de az egész egy véget nem érő szdsz propaganda volt!
Úgyhogy az észt nem csak jobberek osztják, hanem mindenféle gondolkozásuak sajnos! Úgyhogy nagyon kár és sak dolog ezt is rátolni a jobb oldalra, mert személyessel élményekkel tudom cáfolni!
és a mai felgyorsul világban van értelme beszélni az erkölcsről!
Ezt már csak onnét is lehet tudni, ahogy az emberek kapkodják a Müller Péter és hasonló könyveket, vagy is igen is nagy űr tátong a legtöbb emberben, és érzi nagyon nem okés valami!
Csak sajnos a hazai liberálisok azt hiszik a liberalizmus az, ha mindenki azt csinál amit akar és senki nem merjen beszélni semmiről, mert azzal a másik jogait sérti!
Nos emberek vagyunk egymásra utalva és az én hitem szerint egymásért élünk! És a szabadságot meg kell hagyni valóban, viszont felelősségünk igen is van a világban!
És ahogy objektív média úgy objektív tanítás sincsen és nem is lesz soha!!
És mondom erkölcstan jó lesz akkor is, ha épp mondjuk a blogíró hoz közelebb álló ideológia szerint irányítják az országot!!
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 09:10:31
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 09:12:17
Valamiért mégis úgy gondolják sok országban, hogy ez hasznos dolog. Márpedig szerinted is előrébb tartanak, tehát lehet mégsem felesleges...
aaaaaaah 2013.01.31. 09:12:33
vagy felekezetek kozotti feszultsegeket gerjesztve tarsadalmi szintu problemaknak nezunk elebe.
akarhogy is, ez eleve elrendeltetett kudarc, ami minel kesobb mutatkozik meg annal nagyobb lesz az impact.
jonapot.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 09:13:00
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 09:17:17
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 09:20:18
"A világ nézetről meg annyit, hogy nekem egy balliberális kémia tanárom volt, hogy honnét tudom? Mert kémia órától nem zavartatva osztotta a helyes gondolkodást nekünk a saját érték rendje szerint!
De fő sulin is volt olyan tanárom, aki bár médiát tanított, de az egész egy véget nem érő szdsz propaganda volt!
Úgyhogy az észt nem csak jobberek osztják, hanem mindenféle gondolkozásuak sajnos! Úgyhogy nagyon kár és sak dolog ezt is rátolni a jobb oldalra, mert személyessel élményekkel tudom cáfolni!"
Nekem meg egyetlen tanárom volt, aki MSZP szimpatizáns volt (nem balliberális, mert olyan nem létezik, azt a szót a Fidesz adta a legostobább hívei szájába), rendesen tanított, és egyetlen alkalommal volt egyetlen olyan mondata, amiből kiderültek a politikai nézetei, de azt is egyedül én értettem az osztályban.
Ellenben volt egy rakás Fidesz mellett nyíltan, összes órát végigpolitizáló tanárom. Legdurvábban a történelem tanárom, aki elkezdte Szent László törvényeit, majd 2 perc múlva már Kincze Gábor és az SZDSZ fikázásánál tartott, és az óra hátralévő részében már nem tértünk vissza a középkorra. Ja, és utólag mindig megmagyarázta, hogy erre az okításra szükségünk is volt. De volt olyan informatika tanárom is, aki választás előtt órán kampányolt a Fidesznek, hogy reméli tudjuk, hogy bárki bármit mond, igazság az csak egy van, és természetesen az a Fideszé.
És a legnagyobb poén, hogy több iskolában is láttam, látom, hogy azok a tanárok mindenütt nyíltan hangoztatják, hogy Fideszesek, akik azok, akik meg másik oldalon vannak, inkább titkolják nézeteiket, ha megkérdezik őket róla, akkor magánügynek tekintik.
Netuddki. 2013.01.31. 09:21:56
De, hogy amegoldással is szolgáljak: Öntudatra kell ébredni végre a magyar állampolgároknak és elzavarni ezeket az élősködőket. Mindet, orbánostól bajnaistól. Itt a nagy lehetőség, még mindig nem késő...
Ongjerth Dávid 2013.01.31. 09:22:15
Egyetértésük esetén kérem, támogassák a középiskolákban uralkodó fejetlenség elleni nyílt levelünket és petíciónkat a www.peticiok.com/az_iskolak_helyzeterol oldalon. Eddig több mint 3500-an írták alá, jó lenne, ha még többen lennénk.
Ongjerth Dávid
Szilágyi Erzsébet Gimnázium
Netuddki. 2013.01.31. 09:26:56
Netuddki. 2013.01.31. 09:27:47
Grigorij Pantyelejevics 2013.01.31. 09:28:07
el vagy erősen tévedve. Akad, ahol már a vasárnapi mise is kötelező az iskolásoknak, akiknek elpasszolták fejük felől az iskolát.
Feltettél egy buta kérdést, miszerint "mikor nem volt támogatott a hittan", amivel a előző rendszerre próbáltál mutogatni.
Vicces vagy. Esetleg ennyire buta? Visszamutassak én is? Mikor volt az állampárt ideológiája erőltetve a gyerekekbe?
Te érzed jobbnak magad a kommancs rezsimnél? Ugyanazok a szar reflexek böfögnek vissza belőled is. Beleugatni, parancsolni, szovjet/keresztény emberré ütni. pfff! :P
És a példa? Gyűlölködésen kívül mit tudsz felmutatni a hittan tanulásodból?
Polgártárs! a világon a legerkölcstelenebb, ha erőszakkal akarod másokra kényszeríteni a saját erkölcsi mintádat.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 09:38:48
Egyrészt a többséget ez nem érdekelte. Másrészt én párszor leálltam vele vitatkozni, aminek jellemzően a következő dolgozatra rossz jegy lett az eredménye. Harmadrészt egyházi iskola volt (a városban nem volt nagyon vállalható nem egyházi gimnázium), tehát ha felsőbb szintre megy a panasz, akkor a tanárnak adnak igazat.
ob.szerver 2013.01.31. 09:38:56
"azok a tanárok mindenütt nyíltan hangoztatják, hogy Fideszesek, akik azok, akik meg másik oldalon vannak, inkább titkolják nézeteiket"
Ez az államosítás, a központosítás egyik célja.
A másik, a fideszkáderek pozíciókkal való megjutalmazása, a harmadik a beszerzések haveroknak történő kiosztása.
Az hogy tönkrebasszák az oktatást (is), az nem szempont. És ezeknek az "erkölcse" mostantól tananyag lesz.
Grigorij Pantyelejevics 2013.01.31. 09:41:02
hogy "úgyse volt jó, mi legalább változtatunk, aztán majd meglátjátok".
Ez kamu. Amiről eleve tudni, hogy rossz, káros intézkedés, azt nem indokolja a minden áron változtatni akarás.
Például ha a problémád az, hogy a gyermeked intőt hoz haza az iskolából, akkor azt valóban meg tudod úgy előzni a továbbiakban, hogy megölöd a gyerekedet. De valóban értelmes megoldás?
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 09:42:46
Ezen túl vagyunk, hogy eleve rossz. Te is olvasgasd, milyen "rossz" országokban van ilyen tantárgy. Rossz legfeljebb a megvalósítástól lehet, ami ellen meg tiltakozni kell időben.
irógép 2013.01.31. 09:43:33
Elhiszem neked! Írtál példákat a másik oldalról, és ez is így van sok esetben valóban!
Olyan tanárom nem volt aki a nyíltan a párt állását hangoztatta, de olyan volt aki minden mondatába elmondta, hogy ő zsidó! Amivel nem volt semmi baj, csak semmi értelme hangoztatni folyamatosan, mert emberi értékei alapján fogom megítélni úgy is!
A legtöbb ember a véleményét a dolgokról hangoztatni akarja, és sajnos képtelen arra, hogy el fogadja, hogy ha valaki más! Persze sokszor magam is esek ebbe a hibába, de próbálok önkritikus lenni , és ha tanítanék nagyon ügyelnék, hogy tőlem senki ne halljon semmi olyat,a mi nem tartozik a tárgyhoz. Persze töri órát végképp nehéz objaktívabn tanítani, hisz a magyar emberek családja szinte mindegyike vagy a fasizmusnak vagy a kommunizmusnak áldozatul estek. És ilyen személyes érintettség után nagyon nehéz megmaradni objaktívnak! Bár nem igazságot kéne tenni, mert az nincsen, hanem arról beszélni mindenki ember és senki nem érdemli meg azt amit a két diktatúra hozott!
A lényeg értelek és elfogadom amit írtál, és ahogy látom az itthoni helyzetet nem lesz változás , mert itt mindenki csak utálni tudja azt aki nem olyan mint ő, és a politikai oldalak ezt erősítik!
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 09:48:50
christophe 2013.01.31. 09:49:32
Kijelölt Felelős · http://hangulatjelentes.blog.hu/ 2013.01.31. 09:50:44
A költői kérdésedre adok választ.
" Azokkal, akik még világi iskolában kezdték, aztán hipp-hopp egyszer csak arra ébredtek, valamelyik felekezet átvette az irányítást a tanulmányaik felett? Nekik lehet majd erkölcstant választani, vagy kötelező a hittan? "
Helyszín:
Kisváros, reformátusok által agresszíven bekebelezett általános iskolája.
Téma:
pedagógus továbbképzés.
Igazgató: és az X. Y. kolléganő által elvégzett Etika továbbképzés teljesen fölösleges nálunk, az ilyeneket nem fogom támogatni.
Igaz, hogy második éve még csak, hogy ők uralkodnak a lelkek fölött, de lesz@rják.
Aki idekényszerült, annak is kuss, hittanban lesz része!
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 09:50:50
Igazad van, hagyjuk a fenébe az egészet. Négy évente szarjunk egy keresztet valahová, utána akadályozzunk meg minden elképzelést, mert úgy is elcseszik, és éldegéljünk kényelmesen a semmiben.
balfék 2013.01.31. 09:51:44
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 09:56:42
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 09:58:56
Magyarországon a többségben vannak azok a felekezetek, melyek nem evolúcióellenesek, azaz ez nem releváns kérdés.
irógép 2013.01.31. 10:00:54
Hm, hát ezt hívják nettó előítéletnek amit lenyomtál!
Amúgy, ha a szülők 10%-nak lenne baja, az nem egy többség! És ugye olyan dolgokat alkotni nem lehet ami mindenkinek jó!
És te neked már előre látszik bármit is írnak le majd, az nem lesz jó, még látatlanban sem, és igen vannak még hozzád hasonló emberek! de képzeld el vannak olyanok is akiknek meg lehet tetszeni fog!
Nem mindenki gondolkozik úgy, mint te, és nem mindenkinek fog nem tetszeni az ami neked nem tetszik!
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:07:04
"balliberális, mert olyan nem létezik, azt a szót a Fidesz adta a legostobább hívei szájába"
Valóban nem létezik ilyen, ill. korlátozottan létezik, hiszen a liberalizmus baloldali áramlata, a szociálliberalizmus baloldalinak tekinthető, de sajnos ezt nem a Fidesz találta ki, hanem ez 1994 körül lett még kitalálva, s sok liberálisa elkezdte saját magára is használni.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:15:09
@irógép: ügyes próbálkozás, de borítékolom, hogy ha valaki feltenné a kérdést, akarnak-e a szülők hit- és erkölcstant, a fele se mondana igent. itt pont azzal állunk szemben, hogy egy radikális vallási kisebbség ismét többségnek akar látszani, de a többségnek diktálni mindenképpen szeretne. hát a lófaszt!
Augustin 2013.01.31. 10:15:33
Nem mellesleg a nyelvtanulás egy kimondottan olyan természetű dolog, amin szorgalommal sokat lehet spórolni. Az csakis rajtad múlik, hogy abból a tesztkönyvből ötven vagy ötszáz feladatot oldasz meg, és hogy olvasol-e idegennyelvű hírportálokat...etc. De ezek a dolgok csak akkor válnak fontossá, amikor valami miatt te magad szeretnéd megtanulni a nyelvet, és nem egy elvárásnak felelsz meg, mint pl: kell a nyelvvizsga valamihez.
Grigorij Pantyelejevics 2013.01.31. 10:15:38
Mások nem ilyen hajlékonyak.
A kötelező állampárti ideológia sulykolása több mint hiba, bűn.
A kurrens, értelmes oktatás elvétele a szegényebb rétegektől és helyette a rossz, ideológiai alapú rabszolgaképzés a nemzet elleni bűncselekmény.
Kisiskolásokat vasárnap kötelezően(!) templomba zavarni bűn. A polgárok hitébe, magánéletébe beletúrni bűn. Az ország forrásait egy szűk rétegnek arra használni, hogy megpróbálja a saját érdekei mentén agymosni a többséget, bűn.
És azon felül, hogy bűn, reménytelen hülyeség is. Ugyanis nem működik. Sokkal profibban sem működött.
Megleplek. Megosztom veled, mi az erkölcs oktatás egyetlen működő módja. A példamutatás.
Az meg Orbánokkal, Lázárokkal, Simicskákkal nem megy.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:16:33
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:20:05
Nem hiszem, hogy az lett volna. Az egy klasszikus liberális intézkedés volt.
Alapvetően számomra a szociálliberalizmus egy fából vaskarika, mert nem lehet egyszerre ellentétes értékeket vallani. Ez kb. olyan mint a nacionalistaglobalista vagy a keresztényateista, semmi értelme.
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 10:20:47
Te a mi a fenéről beszélsz? A hittan/erkölcstan oktatásba belekevered a kötelező vasárnapi misét, ami egy teljesen másik téma, az iskolák egyházaknak adása/nem adása. Jó lenne, ha arról írnál, amiről szó van.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:25:29
Grigorij Pantyelejevics 2013.01.31. 10:28:52
Mindkettő a rezsim ideológia nyomulása az oktatásban. És épp ez a témánk. Ez az, amit elítélek, mert káros és buta, amint azt minden történelmi példa igazolja.
Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.31. 10:29:46
Hát igen..
Ezek a szemetek ERKÖLCSÖT tanítanak.
meg izét ni.. Az ünnpeinkről megtanítják milyen (a szót is szégyen kimondani) HAZAFIAS vetületei vannak.
Skandallum.
Komolyan mondom ez a szánalmas komcsikat szégyenítő vergődés nagyon vicces és szórakoztató, amit itt a ballib blogolók löketnek.
Faszerkezet 2013.01.31. 10:30:34
Csak egy példa ennek a fajta oktatási morálnak a végeredményére, mert ahogy látom itt sokan már egyenesen robotosítást, már-már agymosást vizionálnak. (Netán aktív fidesz szavazókat hoznak létre)
Ha ez működne, vagy működött volna, akkor most még mindig a thürmer lenne hatalmon és lenne vagy 3 millió hithű kommunista az országban.
Mindenki tegye fel magának a kérdést, hogy mennyi ilyen komcsi marhaságot hallgatott végig az iskolai évei alatt vagy bárhol, és annak mennyi foganatja volt.
Na kb, ennek is annyi lesz.
Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.31. 10:31:34
Persze..
Majd Gyurcsány tanítja nekik a határontúli szeretet és Medgyessy a KGB elleni küzdelem nehéz óráit, és minden rendben lesz.
Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.31. 10:33:34
Ha a hazaszeretetre nevelésnek, ünnepek, nemzeti hőseink megismertetésnek eredménye kapcsán valóban potenciális FIDESZ szavazókat nevelünk, akkor itt az ideje elgondolkodnia az MSZP-nek hogy ez miért van.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:36:10
Egyszerűen nem igaz, hogy a Fidesz találta ki ezt. Ez egy általános magyar ökörség. S csak kevesen szólnak ellene.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:40:01
Keresztényként én ellenzem a kötelező hittant az iskolákban. Miért:
- Mo-n sok felekezet van, nincs egy darab, ami a túlnyomó többségé lenne (a legnagyobb felekezet, a katolikus kb. 55 %-os, azaz éppen az emberek felénél kicsit több),
- a kötelező dolgok népszerűtlenek,
- a hittan ebben a formában növeli az ateizmust és a szekularizmust, azaz kontraproduktív,
- s egy gyakorlati szempont: NINCS elegendő képzett tanár ehhez, azaz a hittant alapvetően jóakaratú dilettánsok fogják oktatni, amiből még sok baj lesz.
Faszerkezet 2013.01.31. 10:40:51
A nemzeti ünnepek kapcsán.
számomra mindig érdekes volt, hogy a nemzeti ünnepeink az iskolában egy kötelező rosszként vannak megélve.
Mert a legfontosabb, hogy állj szépen, legyen csinos ünneplőruhád,, 12-re vége kell lennie, mert a technikus viszi a motyót stbstb.
A legkevesebb szó pont arról eset és esik most is, hogy tulajdonképpen mit is ünneplünk most, vagy mire is emlékezünk meg. abszolút nem látom károsnak azt, hogy egy kis háttérismeretre tesznek szert a diákok az ünnepeink kapcsán. aki ebbe belelát bármit, azzal nem lehet mit kezdeni.
Emlékszem életem első okt. 23. megemlékezésére az iskolába. egy dolog ragadt meg bennem, pedig több mint 20 éve volt és kb 10 éves lehettem. Az, hogy fogalamam sem volt (És a többi diáktársamnak sem), hogy tulajdonképpen most mit is ünneplünk, vagy mire is emlékezünk meg.
Kimentünk elmondtak 3 ismeretlen verset, meglengették a lukas zászlót és mehettünk vissza a terembe.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:41:54
Én mindig antikommunista voltam. Ösztönöse n éreztem gyerekként is, hogy a marxizmus egy tévtanítás. De képzett antikommunista csak a marxista ideológiai tárgyak hatására lettem, mert már meg is tudtam magyarázni, hogy miért utasítom el a marxizmust.
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 10:42:41
Én pedig azt írtam, hogy a hittan/etika oktatás hasznos. Lehet, hogy saját céljai érdekében akarja majd megcsinálni a kormány, de ez nem jelenti azt, hogy hülyeség lenne ezt oktatni az iskolában, mint azt egyesek állítják.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:42:55
"Kisiskolásokat vasárnap kötelezően(!) templomba zavarni bűn."
Ezt melyik országban csinálják?
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:45:31
Ez mindennel így van.
Egész életemben utáltam a fizikát és a kémiát, s az iskolában se tanultam ezekből a tárgyakból. Éppen csak bukdácsoltam.
Földrajzból meg engem kérdezett a tanár, ha senki sem tudta a választ valamire.
A nyelv méginkább ilyen. NEM LEHET megtanulni, ha az ember nem akarja tanulni.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:45:35
"A Medián 1999-es felmérése szerint valamilyen egyház tanítását követi: 13%, és ennek megoszlása: 8% katolikus, 2% református, 1% evangélikus, 1% egyéb felekezetű, 1% felekezet nélküli.[12]
A Miniszterelnöki Hivatal Kormányzati Stratégiai Elemző Központjának megbízásából a Medián közvélemény-kutató által 2004-ben végzett országos reprezentatív felmérése alapján a megkérdezetteknek csupán 13%-a kötődik valamelyik nagy keresztény egyházhoz, több mint a fele a „maga módján vallásos”, azaz nem követi és nem azonosul egyik egyház tanításaival sem. A nem vallásosak aránya 25%.[13]
A 2005-ös Eurobarometer felmérés szerint a magyarok 44%-a hisz valamilyen istenben, 31% nem hisz istenekben, de hisz valamiféle felsőbb erőben ("there is some sort of spirit of life force"), 19% egyikben sem.[14]"
irógép 2013.01.31. 10:46:30
Hát én úgy látom, te mindenképpen szeretnél diktálni, hogy mi legyen és mi jó és mi helyes! És mások helyet te pont úgy eldöntöd látom, hogy mi a jó!
Persze valóban pl. jobb megoldás lenne, ha otthon a szülők foglalkoznának ilyen téren a gyerekekkel, és akkor ők úgy tehetnék ahogy akarják! Csak sajnos nem teszik! És ezt a gyerekek szívják meg!
És igen hülyeség az erkölcs, hülyeség a házasság, mindenki csinálhasson amit akar! A gyerekek sajnos nem képzett filozófusok, hogy ezen merengjenek és megértsék, hanem csak kajlodnak, és boldogtalanok. És a mindenféle tabletták villám gyors terjedés már egyre alacsonyabb korokban nem véletlen!
de tudom, ha egy gyerek halálra akarja speedezni magát az saját és szülei szuverén joga és rohadt diktátor aki ebben változtatni szeretne!
Az én szüleim a kommunizmusban nőttek fel, és ott nem egy erkölcstan volt hetente, hanem egy komplett agymosás 12 éven át! Ők megmaradtak annál a hitnél amiben hittek, nem lehetett meggyőzni őket arról, hogy Trianonról beszélni bűn, és mi egy eleve vesztes ország vagyunk, és persze az egyházat vadul utálni kell!
Nos, ha van gyereked esetleg és odafigyelsz rá, akkor át tudod neked adni a te általad helyesnek tartott értékrendet, eme erkölcs óra ellenére is!
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:48:16
Grigorij Pantyelejevics 2013.01.31. 10:50:10
Sz. BAZ megyei kisváros. 2 általános iskola. Az újabbat, jobba felszereltet átvette a katolikus egyház. Igazolatlan hiányzás terhe mellett kötelező a vasárnapi templomba járás. És a katolikusok most készülnek átvenni a kisváros egyetlen gimnáziumát is. Szintén hasonló kötelezettségek mellett.
Neked még rácsodálkozás, de jómagam sajnos már megtapasztaltam.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:50:52
Grigorij Pantyelejevics 2013.01.31. 10:52:41
mindenkinek magánügye a hite. gyakorolni és tanulni is van lehetősége szabadidejében, ingyen.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 10:55:05
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:55:34
Az egyik felmérést egy ISMERŐSöm végezte, pontosabban ő is részt vett az adatok elemzésében.
A végső adat: szigorúan vett értelemben amagyar lakosság 15 %-a hívő, 15 %-a ateista és agnosztikus, s a nagy többség, 70 % közbenső, azaz "van valami természetfeletti, de nem tudom pontosan mi" kategória.
Viszont a felekezeti kérdésre, a választ adók 55 %-a magát katolikusnak mondja. Senki sem állítja, hogy ez mind hívő! A nagy többség nem hisz az egyházában, de hagyományból magát mégis odatartozónak mondja.
felucca 2013.01.31. 10:56:35
A mi gyerekeink is magántanulók, semmi probléma nincsen ezzel. Nem teljesítenek jobban és rosszabbul, mint azok, akik egész nap az iskolában ülnek, tölcsérrel a fejükben.
Reggel értelmes időben kelnek és két óra alatt túl vannak azon, amin az iskolában fél napot ülnek.
Most úgy látom, a többi fölösleges baromság mellett a vallás és erkölcstan nevű baromságtól is mentesülni fognak.
Szent-Györgyi Albert mondta, hogy agyrém, hogy gyermekeinket hajnalban a legédesebb álmukból verjük fel, aztán kizavarjuk őket a hideg utcára, hogy elmenjenek egy intézménybe, ahol szecskával töltik tele a fejüket.
Mindettől függetlenül: Hoffmann Rózsa kurva anyját, azt!
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 10:57:32
Sok normális országban ezt máshogy gondolják. Az életminőség pedig sokkal kellemesebb ezen országokban, mint nálunk. Nyilván jórészt nem emiatt, de valamiét mégis hasznosnak ítélik. Hátha mérvadóbb a véleményük, mint a tied...
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 10:57:36
Tegyünk különbséget egyházi iskola és egyházi fenntartású iskola között. A 2 nagyon nem ugyanaz.
Hozzáteszem: ha azt mondod egy pl. katolikus iskolában, hogy te nem vagy katolikus, nem fog senki se misére kényszeríteni.
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 10:58:45
Marx semmit nem árthat. Az alapvető közgazdasági elveket, és nézeteket szintén illene tanítani.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:00:42
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: akkor az ismerősöd hülyeséget mondott. még a fidesz szavazók között is kisebbségben vannak a katkók. guglizd ki. iszonyatos doktriner vagy, hihetetlen.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:01:57
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 11:03:32
Személy szerint nem, mert igazságtalannak tartom. Viszont eszem ágában nincs kijelenteni, hogy az egész hülyeség és még vitára sem érdemes, mert csak káros lehet. Nagy különbség. Itt viszont többen isteni kinyilatkoztatást tettek, miszerint semmiképpen nem lenne értelme etikát/hittant oktatni, és mindenképpen káros.
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 11:04:55
Tudod, ha szerinted képtelenség egy etikai minimumot megállapítani, akkor tényleg elég nagy sza*ban van a társadalom. Ugyanis, ha véleményed szerint csak törvényekkel lehet kordában tartani az embereket, mert erkölcsi minimum nincs, akkor jobban járnánk egy diktatúrával...
irógép 2013.01.31. 11:07:23
Ha egyedül élsz a vadonba úgy élsz , ahogy akarsz! Egy társadalomban nem élhet mindenki úgy ahogy akar! Mert felelősséggel tartozunk egymásért!
Természetesen lehetsz ezen belül bármilyen felekezetű, sőt ateista is!
És természetesen nem is akarlak befolyásolni semmiben!
A vallás dologra mondanék azért valamit!
Az, hogy az életében mindenki találkozott a vallással valamilyen formában abban igazad van! Ahhoz, hogy megértsd és igazi véleményt formálj róla, ahhoz viszont nem elég egy film vagy egy találkozás egy pappal stb.
Ez pont olyan, hogy ezek szerint teljesen jogos a cigányok ellen utálat és kirekesztés, hisz rossz élménye cigányokkal mindenkinek volt már életében, de az emberek 90 % biztos!
Még nekem is, pedig én sosem voltam előítéletes velük szemben sőt kifejezetten nyitottan és elfogadóan közeledtem feléjük!
Viszont az elméleted szerint egy két találkozásból következtetéseket lehet levonni, és mivel az emberek találkozása cigánysággal negatív az esetek 90% ban, így akkor teljesen jogos a kirekesztés és az előítélet!
De a valóság amúgy téged igazol, mert az emberek valóban véleményt alkotnak egy két inger alapján, ahogy a vallásról is úgy pl a cigányokról is!
Sajnos ez így van! Csak jön a kettős mérce, és sokan úgy gondolják, ha épp ők nem vallásosok, ha egy két találkozás után következtetéseket vonsz le a vallásról vagy egyházról az helyes és jogos! De ha a mondjuk a cigányokról vonsz le következtetéseket egy két inger után, akkor már csak egy sima rasszista vagy!
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.31. 11:08:44
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:11:15
"etikai minimumot megállapítani" - egy szóval nem mondtam ilyet. látod, most indirekt kinyilatkoztattál. hogy ti. csak az lehet az alapvetés, ha ezt megtanítják az iskolában. a társadalom normális szocializációja, a törvények, a család nevelési funkciója nem elég? ráadásul te magad ismered el, valószínűleg elbukik a dolog a politikai kisszerűségen. de tartom, a dolog nem az iskolában és nem etika órán dől el
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 11:13:43
Tisztázzuk mit értesz "katolikus" alatt!
Olyan embert, aki:
- 1. magát katolikusnak vallja,
- 2. hisz a katolikus tanokban és vallja azokat.
Nem mindegy!
Az ország kb. 55 %-a katolikus az 1. értelemben és kb. 8 %-a a 2, értelemben.
A pártpreferenciáknál nemigen van felekezeti eltérés. Talán csak a KDNP-nél volt, amikor még önálló párt volt, hogy a katolikusok aránya jóval nagyobb volt az országos átlagnál. Illetve a MIÉP fénykorában a reformátusok voltak náluk felülreprezentálva. A zsidók meg nyilván erősen alul vannak reprezentálva a Jobbiknál.
MSZP, MDF, FIDESZ, SZDSZ, Kisgazdapárt esetében nem volt eltérés az országos arányokhoz képest.
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 11:14:41
Mint már máshol felismerték, sajnos nem feltétlenül elég a család és környezet. Gondolod, hogy aki a tévén szocializálódik, mert a családja tesz rá, az onnan ezt az erkölcsi minimumot szedi össze? Nem feltétlenül változtat ezen, ha az iskolában hallja, de biztos több rá az esély, mintha csak úgy hagynánk, mondván majd kiderül mi lesz belőle...
Elijah_Baley 2013.01.31. 11:14:48
a közoktatás célja az állam által elvárt emberanyag kitermelés.
én végigbukdácsoltam az államit, a kölyköm waldorfba jár:)
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:15:00
Muad\\\'Dib 2013.01.31. 11:15:55
Miért is buktak? Majd, ha azt olvasom, hogy azt írják itt, hogy személy szerint neki nem szimpatikus, és nem azt, hogy ez alapvetően hülyeség és káros, akkor buktak.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:16:54
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:18:05
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:19:51
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:25:36
www.origo.hu/tudomany/20120418-vallasossag-a-vilagban-felmeres-magyarorszag.html
irógép 2013.01.31. 11:28:04
senki nem kötelez téged semmilyen felekezethez való tartozásra!
az iskolában meg pont azért van erkölcstan, hogy ha valaki nem tartozik olyan felekezethez amilyen hittan ott lehetne vagy nem vallásos! Az, hogy ha bajod van azzal, hogy egy héten egyszer a gyerekeknek arról beszélnek, ami egy erkölcsi minimum, ami minden társadalom létezéséhez kell, azzal nem tudok mit kezdeni. erre nem tudok neked érvet fel, hozni, ha te így gondolkozol akkor te győztél!
Azért azt nagyon bírom, hogy van a sok fene mód liberális gondolkozású szülő aki szerint csak senki ne mondjon meg se neki se a gyerekének semmit!
Viszont, ha gyerekkel bármi van, ezek a szülők az elsők akik mindenkin számon kérnek mindent, természetesen magukon kívül!
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 11:31:20
Az, hogy a hivatalos adatoknak nem hiszel, nem az én problémám...
A linked nem cáfol engem.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:32:00
komplikato 2013.01.31. 11:39:09
Így nem.
LajosPataki · http://lajospataki.com 2013.01.31. 11:41:14
Valamint epitsenek a csaladokkal valodi kozossegeket.
Ez lenne reform.
irógép 2013.01.31. 11:42:04
Mindenki kényszerít, te a te gondolkozásodat nyomatod!
Én minimálisan sem tudok mit kezdeni a te gondolkodásoddal! Mert ez a mindenki éljen ahogy akar és senki nem mondjon meg semmit, ez egészen addig működik, míg nem történik valami baj! Akkor aztán rögtön más is felelős lesz mindenért, és rögtön borul, hogy mindenki csak magáért felelős!
És mielőtt félre értesz én ezzel se vallási se semmilyen jobb oldali mantrát nem nyomok neked!
Én nem szeretem, ahogy ez a kormány kezeli ezt a felhatalmatzását! És bár katolikus vagyok és járok templomban, az egyházzal szemben rengeteg kifogásom van! Szóval ne hogy azt hidd győzködni szeretnélek se a vallásról se a kormány jóságáról!
egyszerűen nem hiszek ebben a mindenki csináljon azt amit akar! ez mint a kommunizmus papírra vetve nagyon szép elmélet, csak a valóság nagyon nagyon más!
A kommunizmus sem működött, mert visszaéltek vele, ezért nem működik az úgy mond liberalizmus sem! Már mint te nála működhet, és van csomó liberális ismerősöm, akiknél szintén működik, csak sajna az emberek többsége ezzel inkább csúnyán visszaél!
A vallás is ilyen, sok ember ott van a templomban azt álszent , önző bigott ember tudom jól!
De amíg minimum két ember él a földön, addig azok függnek egymástól!
Kámasuka 2013.01.31. 11:45:38
TV-je mindenkinek van. Erkölcsöt lehet tanulni a Gyanú Árnyékából, a Családi Titkokból, a sorozatokból, meg úgy egyáltalán. A kereskedelmi médiának az önálló gndolkodásra nevelés és az erkölcsi nevelés köztudottan elemi érdeke. Sok milliárdot költenek rá havi szinten. Minek ennek ellenállni?
Hiszen fel lehet nőni enélkül. A hirdetők szponzorálásával.
koborvadász 2013.01.31. 11:49:59
Tetszik a meglátásod!
Nekem ezzel az egésszel az a gondom, hogy a jelen kormányunk saját erkölcsi ( nemlétező ) mércéjével írja át az Alkotmányt a Himnuszt és ők akarnak erkölcsre nevelni!
Nemzeti öntudat??
Viktor mit is mondott??? Aki nem FIDESZ-es az nem Magyar!!! Hm?!
A nemzeti ünnepeket ellenzékként teljesen szétverték ezáltal elérdektelenítve a társadalmat ezek iránt!!!!
Nekünk is volt 20 évvel ezelőtt etika óránk! Ránk fért!
De ne egy náci, fasiszta, gyűlölködő, dilettáns, demagóg kormány akarja megnevelni gyermekeinket!
Amúgy sok generációt láttam felnőni 4 éves váltásokban az iskolában!
A gazdasági helyzet a látástól vakulásig való munka, stressz vagy a munka hiányában depresszió mind hatással van a gyerekeket nevelő, nem nevelő szülőkre!
Elijah_Baley 2013.01.31. 11:50:25
ez a megtestesült iskolatévé :)
irógép 2013.01.31. 11:50:53
Diktálni itt pontosan te akarsz, arról, hogy ki, hogy gondolkodjon!
Ráadásul most már személyeskedsz is, és bár nem ismersz véleményt alkotsz arról milyen ember vagyok!
Hát hibám az sok van, de, hogy barátságtalan lennék azt soha senki nem mondta még rám. Ha ismernél tudnád milyen ember vagyok. De nem ismersz, még is kijelentetted milyen vagyok!
Így aztán teljesen hiteltelenné váltál a tekintetben, hogy ki is itt az ítélkező és erőszakos!
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:52:40
ez azon túl is hülyeség, hogy a jó és rossz tanítása simán többet árt, mint használ. leegyszerűsíti a világot, ami egy árnyalt, sokféle érdekkel és szövevénnyel ellátott rendszer. ebben kell az egyénnek boldogulnia. a jó és rossz felosztás a kispolgáriság netovábbja, az egyszerű ember egyszerű gondolkodásának igazi diadala. fentebb leírtam, miért nincsenek erkölcsös döntések és miért nem is voltak soha.
"Én minimálisan sem tudok mit kezdeni a te gondolkodásoddal! " - azt látom.
Kámasuka 2013.01.31. 11:53:38
Hát tényleg nagyon durva hogy az oktatáspolitika a kormány kompetenciája.
Igazából demokratikus országokban ezt az ellenzéki partizánok és a munkanélküli webdiverzánsok intézik.
Nyíhahahahaha.
notib 2013.01.31. 11:57:55
" a jelenlegi hatalom szerint az az erkölcsi nevelés, amit a család ad otthon, az nulla - nem elégséges ahhoz, hogy jó alattvalókká váljanak "
nem csak a hatalom, a gondolkodó többség szerint is kevés az erkölcsi nevelés hatékonysága, nem alattvalókká, hanem felelős állampolgárokká kell nevelni...
egyébként, a briteknek semmi gondjuk azzal, hogy alattvalók, egész jól megvannak...
mi a gondod az etikai neveléssel, vagy a hittannal ???
ha a 10 parancsolatot az emberek mind magukra, mind másokra nézve kötelezőnek, betartandónak tartanák, sok gondunk nem lenne...
ha vallásos családok a hitoktatást választják, azzal megint mi a gondod ??
az álliberális idiotizmus után igencsak nagy szükség van az etikai nevelésre, ha ezt nem vetted észre, be irkálj baromságokat, még morgás szinten se...
a szabadság és a szabadosság nem azonos fogalmak, szabadnak, vagy szabadosnak nevelni, nagyon nem ugyanaz....
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 11:58:30
irógép 2013.01.31. 12:02:52
Hogy ne öljek meg valaki, hogy ne raboljak ki valakit, talán még szerinted is belefér egy erkölcsi minimumban! Talán azt nem árt elmondani senkinek!
Bár lehet, ha a gyerekedet valaki összeveri és kirabolja, majd rántasz egyet a válladon, hogy nézd fiam, a világ nem fekete és fehér, és milyen jó, hogy ez történt, mert így színes a világ!
És az, hogy nem tudok, mit kezdeni a gondolkodásoddal nem azt jelenti, nem fogadom el, vagy ezért rossznak tartalak! egyszerűen az életben, ha már a tapasztalatokról beszélünk, ez anagy szabad elvű gondolkodás addig tart amíg nem éri baj az embereket. Attól kezdve aztán már hirtelen nagyon sok minden más is tényezővé válik!
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 12:05:23
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:07:23
Én nem a jelenről beszélek, ez ment az MSZP uralkodása idején, akkor is a Fideszes hangoztatta, az MSZP-s titkolta nézeteit, persze én főleg egyházi iskolákról beszélek.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:11:15
A töri órát tényleg nem lehet teljesen objektívvé tenni, mellesleg én mindig is tisztában voltam vele, hogy mikor sok száz év alatt letisztul valami a múltból, az nem feltétlenül az igazság győzelme, hanem valamelyik verzió győzedelmeskedett időközben.
Ami a személyes elfogultságot illeti, nem is ez a fő baj, mert attól még a tananyag magját leadhatja, sosem azzal volt a gondom, ha a véleményét hangoztatja, hanem azzal, ha ezzel ment el az idő nagy része.
Kámasuka 2013.01.31. 12:12:47
Eddig kételkedetm de ezt olvasva előre kell hozni a bevezetést holnapra...:))
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:12:55
Én Magyarországon nem láttam olyat, aki használta volna magára.
Más kérdés, hogy a 19. századi baloldali mozgalmak előtt a liberálist nevezték baloldalinak.
irógép 2013.01.31. 12:19:16
Ugye az ember civilizálódik! Ma már egy ilyen vita vége nem az, hogy kardot rántunk, azt az ügyesebbikünk levágja a másik fejét, azt eldőlt a vita!
A civilizáció előrelépésének nagy szerepe van az oktatásnak!
Ugye hallottál már görög filozófusokról, akik az alapvető emberi erkölcsi normákat akarták lefektetni.
Tudod ezeket a bácsikat mai napi tanítják a jogtól kezdve mindenhol!
talán, ha olyan nagyon hülyeség lett volna erről beszélni senki nem emlékezne rájuk így jó 2000 év múltán.
És igen, egyáltalán nem válik kárára egy gyereknek sem, ha hal alapvető erkölcsökről !
természetesen nem ettől lesz jó vagy rossz ember! Az még mindig nagyban függ attól a szülei milyen példát mutatnak neki, illetve milyenek a társai!
Mert , mint írtam nagyon is függünk egymástól!
És egy kis lépés is lépés!
Amúgy itt a kormánnyal szemben sokat emlegetett nyugaton ebből nincs vita!
Ott ha liberális, ha keresztény valaki, az erkölcsi minimumot elfogadják és annak tanítását senki nem ellenzi!
Ebből csak nálunk van vita.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:20:28
"Hozzáteszem: ha azt mondod egy pl. katolikus iskolában, hogy te nem vagy katolikus, nem fog senki se misére kényszeríteni. "
Ez nem igaz. Mindezt tanár és ex-diák ismerősök alapján mondom. Barátnőm például evangélikus (nem gyakorolja), mikor általános iskolás volt, utolsó évben átvette az iskolájukat a katolikus egyház, és mivel nem volt evangélikus hitoktatás abban a suliban, ezért kötelező volt a katolikus hittan, valamint annak keretében a misére járás, katolikus templomba természetesen.
Én meg evangélikus iskolákba jártam (5 évet egy evangélikus általánosba, 4 évet evangélikus gimnáziumba), de katolikus vagyok, nekem volt katolikus hittan, de kötelező volt, általános iskolában pedig ennek keretében kötelező volt a misére járás, ami befolyással volt az év végi osztályzatra is.
Ismerős tanároknak pedig ha nem is minden héten misére, de elég gyakran kell kötelezően ott lenniük.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:22:30
Ez miért mérvadó? Annyi nem elég, hogy nagyjából 97 óta kísérem kiemelt figyelemmel a hazai politikát.
Faszerkezet 2013.01.31. 12:29:12
Mérvadó azért, hogy mondjuk voltál kisdobos? Úttörő? Végighallgattad a sok komcsi sületlenséget az iskolás éveid alatt?
És ennek hatására te meggyőződéses kommunista lettél?
Vagy úgy egyébként éltél benne, mert benne kellett de éppúgy mint pármillió honfitársad magasról tettél rá?
az egyik ilyen kötelező oktatás szemléletes csődje pl, az orosz nyelvoktatás. kb Mo-on 3 millió embernek, legalább alapfokon kéne beszélnie oroszul, hiszen 4-8 évig tanulták a nyelvet. ezzel szemben kb 3 millió ember tud 2 orosz népdalt, be tud mutatkozni, és jelenteni az osztálylétszámot illetve, hogy ki hiányzik.
De nézzük meg más szemszögből. Hátrány lenne, ha valaki alapfokon vagy magasabb fokon elsajátította az orosz nyelvet? A cikkben is példaképpen állított kisdobos meg úttörő pontok, tényleg olyan ördögtől valóak, és nincs bennük megszívlelendő? (Mondom ezt úgy, hogy rühellem a komcsikat)
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 12:30:52
Persze, az ideológiák változnak. A liberalizmus a XIX. vége felé került át a baloldalról a jobboldalra. A mai modern középjobb alapvetően a liberalizmus klasszikus áramlatából ered, míg a mai szoclib pedig a liberalizmus balra tolódott áramlata. A baloldal helyét pedig a marxizmusból eredő különféle ANTI-LIBERÁLIS áramlatok foglalták el (más kérdés, hogy később a marxista eszmeiség nagy része szakított a marxizmussal és elfogadta a liberalizmus alapjait, ez lett a szociáldemokrácia).
A hagyományos jobboldal annak XIX. sz. közepi értelmében pedig megszűnt, azaz marginális lett, mint "ultrajobb" (mely nem keverendő a szélsőjobbal, mert a szélsőjobb baloldali eredetű).
irógép 2013.01.31. 12:34:43
Hát az is gáz igen, ha ezzel megy el az idő! De azért az is gáz, ha valaki nagyon nyomatja a saját véleményét! Mert nem kell egy gyereket ezzel is terhelni! inkább azt lássa, ahányan vagyunk tudunk együtt élni és dolgozni!
És így van a történelemben nincsenek objektív tények. És amit tanulunk vagy olvasunk ez mindig csak egy fajta verzió!
Nem lehet és nem is kell utólag igazságot tenni, hanem tanulni kéne belőle!!
Ehhez képet mi van?? Mindenki a saját igazát bizonygatja, de közben senki nem tanult semmit belőle!
Nekem is vannak olyan ismerőseim akik egyházi suliba jártak és most a templom közelébe sem mennek. És amiket meséltek nagyon kiábrándító.
Jó magam katolikus vagyok, de nagyon sok mindennel az egyházban nem tudok mit kezdeni. Nagyon sokat kéne változni!
És nem a világot okolni, amiért egyre kevesebb a hívő, hanem el gondolkozni azon, hogy mennyi minden ma már felesleges és nem állja meg a helyét.
És nem szabályokról kéne beszélni, hanem a szeretetről és elfogadásról! Ami Jézus üzenete volt!
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.31. 12:39:34
Ez egyéni visszaélés, szólni kell az illetékes püspöknek, hogy az iskolában ezt csinálják.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:50:00
Nem voltam úttörő, kisdobos, rám már egészen más kényszerek hatottak. De amit írsz, az pont azt támasztja alá, hogy kényszerrel elég nehéz beleverni valamit a gyerekekbe.
TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.31. 12:50:28
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 12:52:38
Te mégis miről beszélsz? Ezeket nem fű alatt mentek, ezek mind az illetékes püspök tudtával voltak, és ez az országos helyzet, mert nem egy püspökség területén van így.
Sárga Király 2013.01.31. 12:54:27
Pszt! 2013.01.31. 12:58:33
Maitre 2013.01.31. 12:59:13
Épp tegnap nézegettem két jólöltözött korahuszonéves taknyost, ahol a tököstaknyos nem bírta megállni már a boltban sorban állva sem, hogy ne állandóan a lánytaknyos seggét markolássza. Az meg tűrte, szó nélkül, mint a világ letermészetesebb dolgát. Azon gondolkodtam odamegyek, és lehányom őket... Hát hol a fenében nevelkednek ezek? Ezt látták otthon? Az nagy baj.
Maitre 2013.01.31. 13:07:06
De azért szép lenne.
Maitre 2013.01.31. 13:09:51
Tanuld már meg a helyed, az isten tossza meg a hülye fejedet.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:11:30
Nem, a komcsi fejtágításból én kimaradtam.
Nekem már a keresztény fejtágítás jutott, nem meglepő módon gyakran olyan tanároktól, akiktől szüleim a komcsi fejtágítást kapták. Rövidtávon megettem ezt a maszlagot, de hosszútávon inkább azt mondanám, hozzájárult ahhoz, hogy nem vagyok ma vallásos. Mondjuk ha hiteles emberek, hitelesen adták volna elő, ma nem tudnám mi lenne.
És igen, egyetértek, hogy hasznos dolog lenne, ha mindenki tudna oroszul. Az erkölcsi fejtágításnak viszont nem látom értelmét, függetlenül attól, hogy ki csinálja.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 13:12:40
"Ezt látták otthon? Az nagy baj. " - na bazmeg, a kedvencem. a "mit lát a gyerek otthon" című vers. képzeld, egy csomó gyerek direkt mást csinál, mint amit otthon lát. lehet, hogy a szüleivel halálra unja magát, az is lehet, hogy simán beleesnek abba az 50%-ba, amelyik elválni készül, vagy nem készül, de nagyon kéne neki. amíg a patriarchális, képmutató, számos ember életében nem is működő hülyeségeket erőltetjük a fiatalokra, addig lázadni fognak és direkt köpnek a felnőttek világára.
nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2013.01.31. 13:15:30
Maitre 2013.01.31. 13:15:59
Ha igen, akkor nem tudom melyik részét nézed, mert amit én látok, ott már a bányászbékára is csak alulról pislogunk.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 13:16:02
u.i. - ugye fletózni sem szoktál? gondolom ő neked gyurcsány ferenc miniszterelnök úr
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:17:50
Ilyen az, amikor valaki összekeveri a szexualitással kapcsolatos dolgokat az erkölccsel. Mond, mit ártottak neked ezzel a viselkedésükkel?
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:18:43
Ellenben a taknyosozás már nem éppen erkölcsös szemléletre vall a részedről.
Maitre 2013.01.31. 13:20:04
Igen, nekem Gyurcsány is miniszterelnök úr volt. Gáz, mi? :)
Maitre 2013.01.31. 13:21:22
Ilyen, amikor valaki nem tudja, mi az, hogy erkölcs. Látod mennyire szükséged van rá? :)
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:21:58
"Igen, nekem Gyurcsány is miniszterelnök úr volt. Gáz, mi? :) "
Ellenben a kommentelő, aki egy blogon le meri Viktorozni Orbán Urat, ahhoz így szólsz:
"Tanuld már meg a helyed, az isten tossza meg a hülye fejedet. "
koborvadász 2013.01.31. 13:22:20
Hol éltél eddig??
Haverkodjon vele a lioni hóhér!
Amúgy ki kell érdemelni a megszólítást!
viktor a te Jézusod tudod kről beszélek!
Az imádatod tárgyáról! A Fhüreredről!
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 13:22:49
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:23:13
"És szerinted mi az erkölcs, ha a normális emberi viselkedés nincs benne?"
Mit értesz normális emberi viselkedés alatt? Volt amikor ha kilógott a leány bokája, az már erkölcstelen volt az akkori erkölcscsőszök szemében.
Nem, nem, egyetlen univerzális erkölcs létezik a világon, és az arról szól, hogy ne árts másoknak.
Maitre 2013.01.31. 13:24:24
Szerintem egyszerűen annyi van, hogy a fidesz túl jó nektek. Hálátlanok vagytok.
Maitre 2013.01.31. 13:25:53
Ezt a blikkben olvastad? :)
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:26:55
Mellesleg, ha nem tűnt volna fel, az, hogy egy politikust hogyan nevezünk, nagyban függ attól, hogy hol és mikor nevezzük meg. Pl. egy blogban kommentként, posztként, függ attól milyen blog az, vagy egy újságban, esetleg a kocsmában, stb. De bizonyos körülmények között te sem használnál hülyéznéd a veled vitatkozót, mondjuk ha hivatalos vitán vennél részt.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:27:37
Nem ismerem a kedvenc újságodat.
Maitre 2013.01.31. 13:30:01
Vannak problémák, de mindig is voltak, és lesznek is.
Legalább ennyi jó dolgot is csinálnak. Hogy ti nem tudtok élni vele, azért kizárólag önmagatokat okolhatjátok.
Kámasuka 2013.01.31. 13:30:08
Ennyit már megtanulhatott volna a jobboldal, hogy bizonyos embereknek az erkölcs puszta említése is rettegést okoz...:)
Maitre 2013.01.31. 13:32:13
:)
Maitre 2013.01.31. 13:33:13
koborvadász 2013.01.31. 13:38:15
A te miniszter elnököd!
S tudod provokálhatod itt a népet! Azt nézem ki mondja a véleményt, kiről, miért, hogyan!
Semmi lennék akkor nem tudnék itt írogatni! Mivel itt írogatok vagyok valami!
A valami nem semmi! Viszont, ha semminek tartasz akkor a valami semmi!
Na mindegy lehetne a létező nemlétezőről értekezni itt!
A demokráciára pont illene!
Javaslom neked, olvass vagy, ha nem szeretsz nézz dokumentum filmet Adolf Hitlerről!
Meglepő hasonlóságot fogsz felfedezni közte és a Te miniszter elnököd között!
Adolfot is éltette a nép egy része! Mi is lett belőle???
Gondolkodj!
Üdv! Semmi
Kámasuka 2013.01.31. 13:38:59
A hit/vallásoktatás nagy része is történelemoktatás(vallástörténet), és nagyon is fontos ha más miatt nem az általános müveltség miatt.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:39:38
Rákosi Mátyás miniszterelnök úr is kiérdemelte?
Kámasuka 2013.01.31. 13:44:51
Állítsuk meg a ......... 2013.01.31. 13:46:17
Apa a családfő, anya kussol, sütfőz, vasal, ellátja a háztartást és szül, mint egy robot és mivel apa hiába családfő(amit én pont lexarok, mert nekem egy férfi ne mondja meg mit csináljak), ha nem tudja eltartani a családot(mert nem tudja) az anya a gyermeknevelés mellett ugyanúgy gürcöl.
borossss péter szerint az anyáknak a szülőszobán a helyük.
1 gyerek nem gyerek, két gyerek fél gyerek....
A férfi az úr a háznál.
Gondolom ilyen marhaságokat tanulnak majd a gyerekek.
Maitre 2013.01.31. 13:46:37
@BenFranklin: Tényleg? Én azt hittem, a vallások tudják a válaszokat. :) Szerintem ők is azt hiszik. ;)
Általános műveltség... azon már túl vagyunk, hogy ilyesmit várjunk el egy átlagembertől. Most már a " legalább ne viselkedjen állat módjára" az egyre elérhetetlenebbnek látszó cél. :(
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:50:13
A Minisztertanács elnöke volt, ami gyakorlatilag ugyanaz.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 13:51:45
Amióta megtörtént az első államosítás (manyup), azóta én nem fogadom el Orbánt miniszterelnöknek, csupán egy hatalmát illegitim módon gyakorló bűnöző politikusnak.
Maitre 2013.01.31. 13:53:39
Kámasuka 2013.01.31. 13:56:42
A lumpenproletároknak üzenem hogy a jobb(tehát kommunizmus alatt bezárt) iskolákban ez már 20 éve gyakorlat.
koborvadász 2013.01.31. 13:59:08
Viktor a Tiéd! Te választottad!
Kb 2 000 000 másik emberrel kézen fogva!
1/5-e az országnak! Tudsz számolni, gondolom!
Én semmiként azon leszek, hogy a Fhürered a következő választásokon eltűnjön!
Filozófiáról írsz????
Hozzá sem szóltál!
Az általános műveltség nem abból áll, hogy olvastál valami komolynak tűnő szót s utána azzal dobálózol!
viktornak érdekes fogalma van a többségről!
Kámasuka 2013.01.31. 13:59:20
Kandaláber 2013.01.31. 14:03:41
- egyéni szabadságjogok
- kapcsolattartási formák más emberekkel, a környezettel
- erkölcsi öntudat fejlesztése konkrét helyzetekre vonatkozóan
- tisztességes ember (elvek, szabályok)
- társadalmi (közös) értékek és elvek tisztelete
- jó és rossz közötti különbség felismerése
- referencia viselkedési formák
- udvariasság
- együttműködés
- tisztelet
- erkölcsi alapokon nyugvó tettek
- szekulariszmus és semlegesség elve, különösen a politika és a vallás területén
- vallás megismerése (nem egyenlő a kötelező hittel, a vallási kötelezettségekkel)
- racionális érvelés képessége a véleménykülönbségek tisztázása, egyeztetése során
- tanár által mutatott példamutató vitatkozási kultúra
Nem helyettesítendő a családot.
Nem a tanár egyéni értékítéletét sulykolandó.
Erkölcsi fogalmak megismerése:
- jó és rossz
- igaz és valótlan
- büntetés és helyrállítás
- szabályok tisztelete
- bátorság
- lojalitás
- egyenesség
- munka
- egyéni érdemek
Öntisztelet:
- büszkeség
- tisztesség saját magunkkal szemben
- higiénia
- intimitáshoz való jog
- a kép, amit mások felé magamról megjelenítek
- saját érdekek védelme
Társadalmi élet és mások tisztelete:
- Jogok és kötelességek
- Az egyéni szabadság és korlátai
- Egyenlőség (nemek, az emberi lények között)
- Udvariasság
- Testvériség
- Szolidaritás
- Megbocsájtás
- Együttműködés
- Tisztelet
- Őszinteség mások felé
- Igazság
- Tolerancia
- Self-ellenőrzés (legyen ura szavainak és tetteinek)
- Mások biztonsága
A dolgok tisztelete:
- mások dolgainak tisztelete
- köz dolgainak tisztelete
(Forrás: www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57284)
Maitre 2013.01.31. 14:03:57
Ti viszont ugyanígy acsarogtatok Gyurcsány ellen is, meg őelőtte is. Lássuk be, nektek ez az életformátok. Ez nem baj, trógerolni is kell valakinek (most még, persze ha pár év múlva mindent átvesznek a robotok, nem tudom mi lesz veletek), csak nem kell elfelejteni, ki hol áll.
Tegyél minden mögé felkiáltójelet, akkor fontosabbnak tűnsz! Legalább magadnak!
:)
Kandaláber 2013.01.31. 14:08:24
Nem?
Sajnos a kormányzat nem képes összeszedett formában kommunikálni erről, az még rosszabb lenne, ha a megvalósítás során az erkölcstan értelmét és értékeit besároznák.
KrustytheClown 2013.01.31. 14:09:51
1. tanítás délután négyig
2. némileg kevesebb házi feladat és tanulnivaló
3. több gyakorlat
4. napi 1 óra intenzív (nem tengő-lengő) testnevelés
5. 4-5. osztály körül, amikor már meg lehet állapítani, hogy ki miben tehetséges, a tanulók szakosodhatnának bizonyos tantárgyakra
6. napi 2 lazább szerkezetű, játékos nyelvi óra (nem tankönyvszagú)
7. kevésbé kötött órák
8. logikára nevelés, némileg kevesebb lexikális tananyag a törzsanyagban
9. az etika vagy hittan szintén legyen része a törzsanyagnak, de ne ilyen káderképző szinten.
Maitre 2013.01.31. 14:11:04
De legalább megpróbálják. Ez szép tőlük.
Maitre 2013.01.31. 14:12:50
Talán zuhanyzóépítéssel kellene kezdeni, hogy emberi körülményeik legyenek a testneveléshez.
Kandaláber 2013.01.31. 14:12:50
Maitre 2013.01.31. 14:13:51
Maitre 2013.01.31. 14:14:22
Kandaláber 2013.01.31. 14:18:42
Mély tisztelettel, de tévedsz.
Ha valami, akkor ezen közös alapértékek és viselkedési protokollok megmutatása, az egységesség szükségessége okán a leghatékonyabb.
És nem kell "verni", egyáltalán csak meg kell mutatni. Az emberek számára ezek (van szórás) természetes értékek, megismerni kell, majd hagyni, hogy mindenki fejében összeálljon a saját viszonyulása a világgal.
Sarkvideken · http://sarkvideken.blog.hu/ 2013.01.31. 14:19:51
ha van olyan szülő aki úgy gondolja, hogy heti egy órában képesek átmosni a gyereke agyát, az nyugodtan adja a gyerekét állami gondozásba _most_.
Kandaláber 2013.01.31. 14:22:33
A kommentelők alapvetően tudatlanok - és nyoma nincs annak, hogy világosan érthetően elmagyarázzák nekik, hogy most nem a diktatúrák ideológia agymosása a fő cél.
Sokan jogosan tartanak attól, hogy erkölcstan, mert szinonimája lett mostanság az isten nélküli egyházi oktatásnak.
KrustytheClown 2013.01.31. 14:24:06
A mindenkori kormány oktatásügye azért erről is gondoskodhatna: később a testnevelés "kellékeire" való befektetés megtérül, mert nem lesz annyi scoliosisos, dagadt vagy penye gyerek.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 14:24:32
És okulásul egy kis szexuál-etika szakirodalom: mek.oszk.hu/00100/00189/00189.pdf
már integrálható is a 7-8. osztály erkölcstanába ...
Maitre 2013.01.31. 14:28:28
(Pár hete rászóltam egy metrón söröző gyerekbandára, hogy ezt nem kéne. Fel voltak háborodva, szerintem csak azért nem próbáltak megverni, mert kedd este már totyakrészegek voltak. :) )
Szerintem Te a saját normáidból indulsz ki, meg abból, hogy miért ne tenne meg valaki valamit, amikor az jó, szép, és nyilvánvalóan helyes. De a nép... ők mások. Nem tudom hogy így születnek, vagy közben lesznek ilyenek, de nem így működnek.
Én egyre kevesebbet várok tőlük, de annak sem képesek prezentálni a 42 százalékát sem.
Igaz, ezzel párhuzamosan nem is idegesítenek már; mindegyik azt hallucinál ami neki jólesik, majd a végén úgyis mindenki azt kapja, amit megérdemel. Úgy látszik, csak addig bosszantottak, amíg úgy gondoltam, hogy ennyire lent nem lehetnek, MUSZÁJ hogy többre legyenek képesek. De, lehetnek ennyire lent. Nem dühöngeni kell, elfogadni, és tenni ellene.
A kormány most ezt próbálja, az én meglátásom szerint.
komplikato 2013.01.31. 14:32:44
@Maitre: Az a kisebbik baj, az iskolák nagyon nagy részében NINCS tornaterem, az udvar meg vagy alkalmas vagy nem (általában nem) a helyettesítésére. Sok Budapesti iskolában átmennek egy közeli suli tornatermébe!
Szerintem sincs semmi baj a napi tornaórával, csak az mint az egykulcsos adóval vagy bármivel elmúlt 23 évből, hogy NINCSENEK meg az alapfeltételei és akkor finoman fogalmaztam.
Maitre 2013.01.31. 14:32:50
Ez úgy hangzik, mintha nagyon drága lenne, de egy kis ésszel ki lehet hozni kevés pénzből is.
De ez a kimondjuk központilag, és az iskola oldja meg ahogy tudja, az én szememben csak plusz egy állatkínzás az egyébként is agyonterhelt gyerekeknek.
traktoroslány 2013.01.31. 14:36:26
Néhány részlet nem pontos az írásban, engedd meg, hogy kiegészítsem. A döntésre már nincs semmi időnk, jan.17-ig kellett leadni a gyerekem sulijában, hogy mit választunk. 4-ből lehetett választani: római katolikus,görög katolikus, református, etika. Szóval a maradék 24 elismert egyháznak nem nagyon kell aggódniuk, hogy lesz-e elég hittantanár, mert nem is kellenek. Én érdeklődtem az osztályfőnöknél, hogy mégis mi lesz a tananyag, ki fogja tanítani. A hittanokról nem tudott semmit, az etikáról már kaptak egy tanári könyvet, azt megmutatta nekem. (nem tankönyv, hanem, amit a tanárok használnak, nem tudom a pontos nevét.) Nos ebbe belenéztem egy kicsit, és nekem teljesen a 80-as évek általános iskolájában az osztályfőnöki óra jutott eszembe. Szerintem ártani nem fog, persze használni se. Az osztályfőnök egyébként elmondta, hogy az etika és a plusz tesi órákat a magyar rovására fogják bevezetni. Az össz. óraszámon nem változtattak ui., törvény határozza meg, hogy mennyi lehet, de több tesi kell és még etika is, tehát kevesebb magyar lesz.
Az én tippem az, hogy az osztályfőnökökre fogják rásózni az etika oktatását. Látva azt a kis könyvet, én azt nem értem, mit lehet ezen 60 órán keresztül tanítani. Ha valaki eleve gyakorló pedagógus, akkor szerintem elég egyszer átolvasnia azt a könyvet és mehet is tanítani.
Maitre 2013.01.31. 14:39:19
Én értem hogy bennetek van a rettegés attól, hogy itt (megint?) diktatúra lesz, és zsigerből jön az ordítás, hogy "nekem megmondja valaki, hogy mit tegyek? Hát nemá!", de ideje lenne felébredni, és alkalmazkodni a realitásokhoz. Volt rá egy negyed évszázad.
[c] 2013.01.31. 14:40:44
Kandaláber 2013.01.31. 14:41:41
Én nálad jobban bízom a fiataloknak a természethez közelibb (igazság, jóság) értékrendszerében.
Azaz, abban, hogy egy rossz tanár esetén megvan bennük egy elégséges forráskritikai hajlam - és nem veszik be a hülyeségeket.
Ha egy tanár bort iszik, de a vizet prédikálja (azaz a józanságot), azt kevésbé tartom rossznak, mint azt, hogy ezeket az erkölcsi értékeket nem ismertetik meg egységesen a fiatalokkal.
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 14:43:09
Őőőőőőő, szerintem ha kötelező zuhanyzás lenne tesi órák után, akkor az több problémát szülne, mint amennyit megoldana... Enyhén fogalmazva...
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 14:43:54
és vajon ki dönti el, melyik óra megy a levesbe az etikáért cserébe? aki kitalálta az etikát? vagy a tankerületi igazgató? esetleg a KIK vezetője? vagy dönthetnek a szülők, ezentúl melyik közismereti tárgyat felezik-harmadolják?
Maitre 2013.01.31. 14:44:19
Egyszerűen annyi kellene hozzá, hogy mindenki meg akarja őket teremteni, és ne az legyen mindenre a reakció, hogy "ti (kormányfüggetlenül) hülyék vagytok, menjetek a francba". Meg egy kis kreativitás.
De itt ahogy elnézem, semmi nem jó, ha van rajta sapka, az a baj, ha nincs, akkor az.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 14:45:38
"én már láttam olyat, hogy 1+1= 10"
Jó lenne, ha az iskolások is látnának elég ilyet, sőt nemcsak látnák, hanem készségszinten használnák is. Nemcsak a kettes számrendszert, hanem bármelyiket, beleértve a decimálisat is természetesen.
Maitre 2013.01.31. 14:46:30
2013.01.31. 14:47:59
Maitre 2013.01.31. 14:48:05
Aztán ha majd ezt elértük (úgysem fogjuk még egy jó darabig), jöhet a többi.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 14:48:32
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 14:48:49
"Pár hete rászóltam egy metrón söröző gyerekbandára, hogy ezt nem kéne. Fel voltak háborodva, szerintem csak azért nem próbáltak megverni, mert kedd este már totyakrészegek voltak."
Olyanra szóltál már, mikor valaki mondjuk hangosan sértegette a másikat, vagy akár ütötte a másikat? Esetleg szemetelőre szóltál már? Vagy csak azokat baszogatod, akik egy számodra teljesen ártalmatlan dolgot csinálnak magukban.
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 14:50:40
Maitre 2013.01.31. 14:50:52
És aki azzal jön, hogy a brutális bkv-s ne bántalmazza az én huligán, taccsrészeg, szemtelen kölykömet, annak azt tudom mondani, hogy DE!!!!.
Maitre 2013.01.31. 14:53:11
Heti egy órát igazán kibírsz. Már persze, ha olyan családból jöttél, ahol ez szokás. Ha nem olyanból jöttél, akkor meg teljesen mindegy, mert akkor a családja döntötte el a sorsát.
Ha elég tehetséges ahhoz hogy kitörjön, majd megteszi.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 14:53:15
traktoroslány 2013.01.31. 14:53:49
Szelid sunmalac 2013.01.31. 14:56:47
Maitre 2013.01.31. 14:57:25
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 14:59:12
Szelid sunmalac 2013.01.31. 15:02:14
[c] 2013.01.31. 15:02:27
Ez egy szekuláris állam (még), amely világnézeti és vallásszabadságot biztosít a polgárainak.
Tisztában vagyok vele, hogy nem lesz kötelező hittan.
Én azért aggódom, hogy esetleg a kötelező erkölcstanba fognak belecsempészni olyan elemeket, amelyek a keresztény erkölcsi világlátást* erőszakolják rá a gyerekekre.
Megjegyzem, mert úgyis félre fogják némelyek érteni: nem "az" erkölcs ellen beszélek.
Az erkölcs, mint olyan nem valamely vallás vagy a hívek privilégiuma. Vannak ún. egyetemleges erkölcsi értékek, melyeket azok az emberek, akiknek van szíve, magukénak vallanak. Igen, még az ateisták is.
*Mi lehet az az elem, amit ráerőszakolhatnak a gyerekre?
Hozok példát, így érthetőbb:
Ha azt tanítják a gyerekemnek, hogy párkapcsolatban, házasságban nézzen az önzése mögé és figyeljen oda a társa igényeire, legyen empatikus, segítőkész, azt helyeslem.
Ha azt tanítják a gyerekemnek, hogy vállalja a felelősséget a tetteiért - a fogamzásgátlás terén is, és gondolkodjon előre, azt helyeslem.
Ha azt tanítják a gyerekemnek, hogy házasodjon szűzen, mert ha nem, az bűnös dolog, azt nem helyeslem.
Ha azt tanítják a gyerekemnek, hogy ne használjon fogamzásgátlási módszereket az önmegtartóztatáson kívül, azt nem helyeslem.
Ha azt tanítják a gyerekemnek, hogy az abortusz mellett döntő nő bűnös, azt nem helyeslem. Azzal együtt, hogy nyilván nem tapsikolok örömömben attól, hogy évente több tízezer terhességmegszakítás történik és úgy gondolom, hogy számukat több okból is csökkenteni szükséges. De nem tiltással vagy bűntudatkeltéssel.
Ez utóbbiakat az egyház nyugodtan tekintheti kötelezőnek a híveire, és csak a híveire. Ha beviszik ezt az oktatásba (az erkölcstanórára), az a lelkiismereti és vallásszabadság megsértése.
Ismétlem, ha. Lehet, hogy fölöslegesen aggódom, majd meglátjuk.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:03:48
Maitre 2013.01.31. 15:04:34
Egy elmaradottabb vidéki helyen a délután négyig bentmaradás körülbelül azt jelenti, hogy a gyereket naponta háromszor verik meg, hogy nem tud wc-re menni, mert mocskos/szarosan van hagyva+körbe van hugyozva, nincs sem szappan sem wc papír/vágni lehet a füstöt, mert oda járnak bagózni az idősebbek, minden héten hazahoz pár tetvet, kéthetente vegyek neki mobiltelefont meg mp3 lejátszót, mert elveszik tőle az idősebbek, ésatöbbi.
Maitre 2013.01.31. 15:05:36
Szelid sunmalac 2013.01.31. 15:06:01
Szelid sunmalac 2013.01.31. 15:07:22
traktoroslány 2013.01.31. 15:08:03
Maitre 2013.01.31. 15:08:34
Ha azt tanítják a gyerekemnek, hogy ne használjon fogamzásgátlási módszereket az önmegtartóztatáson kívül, azt nem helyeslem."
Ezekkel mi a probléma? Egy nő nő legyen, ne ringyó.
Viselkedjen úgy, hogy legyen benne mit tisztelni, ne csak követelje. Azért senki nem fogja tisztelni, mert professzionálisan orálisszexel :)
ursus artos 2013.01.31. 15:09:13
És néhány példa azoknak akik el sem tudják képzelni, hogy mit és hogyan lehet tanítani etika órákon.
Életkortól függően:
történet megbeszélése, szituációs játék, érvelés valami mellett és ellene, helyzetgyakorlatok...
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:09:26
Eleve ahol mindkét szülő dolgozik, ott egy 10-14 év alatti gyerekkel mit kezdjenek fél kettőkor? Persze megoldják, mert a gyerek az első. De a gyereknek is jobb, ha az osztálytársaival lehet, és értelmes dolgokat sajátít el játszva a napköziben. Nyugodtan lehet szegregálni is, ha máshogy nem megy.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:10:25
Maitre 2013.01.31. 15:12:21
Ha fából vaskarikának érzed, akkor nem tudod, mit jelent a tolerancia. Én azt tartom nem vaskarikának, de nagyon viccesnek, hogy a legtöbb önmagát liberálisnak mondó egyed úgy érti a liberalizmust, hogy neki mindent szabad, és azoknak is, akik ugyanazt akarják mint ők, de aki másképp gondolja, az már mocskos diktátor. :)
Olyan kis fiókkiskirályok vannak köztük, hogy azon csak mosolyogni lehet. :)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:12:54
traktoroslány 2013.01.31. 15:16:40
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:19:12
Maitre 2013.01.31. 15:21:04
Azt elképzelni sem tudom, hogy lehet megoldani, hogy mindkét szülő elmegy reggel 7 körül, hazajön este 7 körül (bp-n szerintem ez a reálisabb), és utána még lásson el mindent otthon, + foglalkozzon a gyerekkel is, akármennyire az az első. Szerintem körülbelül sehogy.
Akárhogy nézem, az a megoldás, hogy úgy neveljük azt a gyereket, hogy 6 évesen már tudjon közlekedni, és tudja, hogy az a dolga, hogy egyenesen hazajön, és tanul.
Szegregálni nem tudsz sajnos, akármennyire megoldás lenne, de az EU azt nem szereti.
Szelid sunmalac 2013.01.31. 15:21:52
@Maitre: Ok valoban alliberalisok. De a tobbsegnek a liberalizmus nem anarchizmust jelent es nem diktatorizmust. Ezek meglehetosen jol elkulonitheto fogalmak. A liberalizmus az elni es elni hagyni elvere epul. Egyebkent meg pont a liberalizmus nelkul nem lennek sehol. Jo pelda erre a francia forradalom, vagy akar az amerika polgarhaboru.
Vakmacska 2013.01.31. 15:22:02
Amíg így süketel valaki, addig ne merjen a gyerekemnek semmiféle etikáról szónokolni, a szűzenférjhezmenést is meghagyom a tieinek, de amíg MI meg TI van ilyen témában is, meg a fityesz kegyei, addig valaki ilyen hozzáállással kölökhöz ne közelítsen, mert a kezébe adom a fülét. Ha etikus, ha nem.
Blah, kereszténynek vallom magam, csak veled ellentétben olvasok jézusi tanításokat is, rád sajnos eddig nem ragadt belőle túl sok. Érdekes módon anélkül is megfogadták amit mondott, már aki értette, ugye - szóval anélkül, hogy hatalmi szóval vezetett volna bármit be vagy a kölykeiket akarta erőnek erejével kényszeríteni. Ha csak úgy megy, hát megette a fene, az nem az etikatanár, hanem a rendőrség dolga, kikényszeríteni hogy ne menj át a piroson vagy ne raboljá bankot, ilyenek.
traktoroslány 2013.01.31. 15:23:49
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 15:24:01
A kurva és a szűzen házasodik között elég sok átmenet van, de ami a leglényegesebb, hogy más hálószobájához kurvára semmi közöd nincsen. Nem az az erkölcstelen, aki házasság előtt szexel, hanem az, aki ebbe bele akar ugatni, azaz te!
Maitre 2013.01.31. 15:25:35
: )
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:25:56
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:26:37
Maitre 2013.01.31. 15:27:29
"Nem bűn az lányom, csak tévedés."
Neked is további szép napot.
:)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:28:02
Zabaalint (törölt) 2013.01.31. 15:28:45
Rendben Móricka, egyszer talán te is felnősz, és megérted amiről a nagyok beszélnek :-)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:30:54
Szelid sunmalac 2013.01.31. 15:31:32
Maitre 2013.01.31. 15:33:07
A kevesebb pályázat visszaüthet, a nemzetközi kiközösítés meg... szerintem ez nem az az ország, aki ilyesmit megengedhet magának.
Ugyan ott van (lesz) alternatívaként az eurázsiai únió, de én ott annyira nem szeretnék élni.
traktoroslány 2013.01.31. 15:34:01
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:35:33
Én akarom, hogy legyen pénz iskolabuszra, és egy tollvonással tudnám hozzá biztosítani a forrást, ha én lennék a kiráJ.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 15:37:07
Maitre 2013.01.31. 15:58:42
Nyilván lehetne, akár úgy is, hogy van egy állami alapköltségvetés és ebből minden iskolának megfinanszírozunk egy használt buszt meg egy közmunkást, vagy legalább kerületenként egyet, de abból több mint biztos, hogy ugyanolyan hiszti lenne, mint most. Miért, mért olyat, miért pont az, hogy mer a sofőr rászólni a randalírozó gyerekre, stb..
Az iskolabusz valójában egy társadalmi réteg problémája, aminél tényleg vannak súlyosabbak is, és mindenki más felhördül, hogy miért nem az övével foglalkoznak először.
Nézd meg milyen gyűlölethullám megy a nyugdíjasok ellen; ingyen utazhatnak! Amúgyis fideszes mind, és a rohadékok még dolgozni is akarnak!!!! Hogy hány pótolhatatlan szakember van köztük, az mindegy.
@traktoroslány: Állandóan figyelembe van véve, de a társadalom nem Te vagy, meg nem én vagyok, hanem mindenki. Olyasmit csinálni ami mindenkinek egyformán jó, nem lehet. Ezért van az, hogy akármit csinálnak, tudtok velük kötekedni. (Ez szintén egy kényelmi szolgáltatás, a társadalom egészének.)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 16:06:27
Maitre 2013.01.31. 16:09:35
Egyszerűen objektíven nézem őket, meg szeretem az egyensúlyt, úgyhogy hajlamos vagyok amellé állni, aki ellen éppen tombol a csőcselék.
Legfeljebb csendesen csodálkozom azon, hogy miért jó ezeknek, ha rossz nekik. :)
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 16:15:05
"Napjainkban sokan hangoztatják a jogot, hogy a szexualitással házasság előtt éljenek, legalábbis amikor már a biztos elhatározás a házasságkötéshez megvan, és az érzelmi kötődés is, ami valami módon már ekkor házassági érzület a személyek lelkületében, és kívánja ezt a beteljesülést, amely őket közös természetük alapján készteti; főleg amikor a házasság megkötése külső körülmények miatt akadályozva van, vagy ha ez a bensőséges kapcsolat szükségesnek látszik a szeretet megőrzése miatt.
Ez a vélemény ellentétben áll a keresztény tanítással, amely szerint minden emberi nemzésaktusnak a házasság keretein belül kell történnie. Valójában amennyiben áll azoknak a feltételezése, akik ilyen érettség előtti kapcsolatokra kötelezik magukat, mégis igaz marad, hogy ők nincsenek meggyőződve annak végső komolyságáról és hűségéről, és nincsenek meggyőződve arról, hogy egy férfi és egy nő ilyen személyes kapcsolata mentes lenne a fantáziától és a múló szenvedélytől. (...) A házassággal a házastársak szeretete belekapcsolódik abba a visszavonhatatlan szeretetbe, amellyel Krisztus kapcsolódik az Egyházhoz, miközben a bujaságban egyesült testek beszennyezik a Szentlélek templomát, amivé a keresztény vált. A testi egység tehát nem megengedett, ha a férfi és a nő nem kötődik egymáshoz kifejezett életközösségben." (Somfai Béla Szexuális etika jegyzet 1999)
a "nemzésaktust" oké, hogy a hittanban már benne van meg a keresztény etikában is, de vajon ez lesz majd az állami etikában is 7-8. osztályban?
és ez még csak az alap, nem pedig a ledér viselkedésre kiterjesztés, konkrétan meghatározva mi kicsit ledér, mi nagyon ledér és mi a kurva meg a falu bikája
Maitre 2013.01.31. 16:20:59
Saját definíció, de használhatod. :)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 16:21:31
És az is gond, hogy a felpörgetett idő miatt a beláthatatlanba tolódik a gyermekvállalás azoknál a nemzetépítő polgároknál, akik egyébként 50 évesen elkezdik majd bánni, hogy nem figyeltek oda a családjukra, nem vállaltak gyereket akkor, amikor még tehették volna.
Maitre 2013.01.31. 16:21:47
morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2013.01.31. 16:34:31
www.origo.hu/nagyvilag/20121227-philadelphia-ingyen-ovszerrel-vedik-a-nemibetegsegtol-a-gimnazistakat.html
A késői családalapítás viszont nem az erkölcstan kérdése, nagyon sok tényező játszik benne szerepet, például a megfelelő pár megtalálása, anyagi körülmények, karrierlehetőség vagy épp ennek ellenkezője, a munkanélküliség - plusz a környezetben látott minták (sok zátonyra futott házasság, stb.).
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 16:41:49
A környezetben látott mintákban jelentős súlyt képviselnek a kereskedelmi kanálisokban futtatott kurvák és "kamionsofőrök", akiknek a gyerekről, ha szóba is kerül, az abortusz az első, ami eszükbe jut.
Az álliberálisoknak sem volt soha semmi más mondanivalója gyerektémában, mint az abortuszhoz való "jog". Most ezt így külön nem is kommentálnám.
Ha az előbbiben nem is, az utóbbiban azért történtek már kedvező fejlemények.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 16:47:16
De ezen nem lehet egy csapásra változtatni. Aprólékos, szisztematikus, következetes munkára van szükség, hogy eltűnjenek a közéletből a rákként burjánzó ordas eszmeiségek. Ennek része lehet az etikaoktatás is, ami az emberi értékek fontosságára hívja fel a gyermekek figyelmét.
[c] 2013.01.31. 17:19:15
Attól, hogy egy nőnek egynél több partnere van élete során, még nem ringyó.
Én nem a nőkről beszéltem egyébként, a házasság előtti nemi élet tilalma ugyanis nemfüggetlenül mindenkire vonatkozik.
Mármint hívő berkekben.
Mivel vallásszabadság van (még), nem _kell_ azt gondolnom, hogy házasság előtt szexuális életet élni bűn, és a gyerekemnek sem _kell_ ezt gondolnia.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:28:19
@A csótány is ember: ez neked is szól
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:30:50
Netán nem "hiszel" a személyes példamutatás és a szocializáció hatásában?
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:32:15
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:32:19
[c] 2013.01.31. 17:32:58
Biztos vagyok benne, hogy ha nagyon akarnék, találnék olyan embert szűkebb vagy tágabb ismeretségi körömben, aki szerint az orális szex undorító és bűnös dolog házasságban is (undorító, mert a száj nem "arra" teremtetett, és bűnös, mert a szájba történő ejakuláció nem nemzésaktus). Most akkor az is, mert ő ezt gondolja?
Ugyan.
Pláne, ha szembeállítom azon hívő(!) ismerőseim véleményével, akik szerint nem az.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:33:43
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:34:30
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:36:01
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:36:03
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:37:13
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:37:55
[c] 2013.01.31. 17:38:15
Nem bírom a "fekete-fehéresítést".
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:38:23
"De ezen nem lehet egy csapásra változtatni. Aprólékos, szisztematikus, következetes munkára van szükség, hogy eltűnjenek a közéletből a rákként burjánzó ordas eszmeiségek. "
nagyon ne csodálkozz. az a baj veletek, hogy rettentően szar életetek van. csupa vesztes barom, aki abban éli ki magát, hogy másoknak diktálni akar. ha nem tudsz mit kezdeni a szabadságoddal, az a te bajod, de ha neked ez kell, majd elmegyek és rákényszerítelek a buddhista tanokra, és akkor nem kell az "ordas" eszmék miatt aggódnod, az egy békés vallás. van ellene kifogásod? gyerünk, te vagy annyira liberalizmus-ellenes, akkor ezzel nyilván nincs bajod. ha csak az erőből értesz, tőlem mehet így is.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:39:29
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:41:46
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:43:31
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:44:17
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:45:41
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:46:25
"te magad is egy darab szar vagy"
Na jó, keress mást magadnak, akin kitöltheted a dühödet, én vitatkozni jöttem ide.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:48:37
2013.01.31. 17:48:49
A metrós dolog egy példa volt, de igen, te állítod, hogy nem rossz indirekt módon azzal, hogy feleslegesnek tartod az etikai oktatás egészét (és azt is vitattad, hogy van egyáltalán jó vagy rossz).
Te írtad, hogy a döntések felelősséggel járnak - nekem úgy tűnik egyesek ezt mégsem fogják fel, ill nem érdekli őket. Ez olyasmi amit az ember holtáig tanul, mindössze egyesekre inkább ráfér egy kis oktatás, mint másokra.
(ha az előbbi személyeskedésed azt jelentette, hogy nem akarsz tovább beszélgetni mert nincs érved akkor fejezd ki világosabban mert nem voltam biztos benne - megjegyzem pl szerintem azt sem illik, hogy az ember nekiálljon személyeskedni. de nem is logikus, senki nem nyer belőle semmit...)
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:53:03
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:53:39
2013.01.31. 15:08:34
sejtettem, hogy előbb-utóbb önellentmondásba kerülsz. releváns kommented időpontja másolva
" És embert is tilos hálószobában ölni. Csendet háborítani is. " - nem meglepő, hogy megint bebizonyítod, hogy mennyire SÖTÉT vagy. mert ugye egy dolog, ha embert ölök, az neki valószínűleg nem jó. nem egyezett bele, nem adta rá áldását. ha csendet háborítok, akkor mást zavarok, ezért nem szabad.
orálszex ügyében már nem ilyen bonyolult a helyzet: aki akarja, csinálja. illetve szerinted nem, és ezt feltétlenül meg is kell neki tanítani az iskolában.
rettentően buta vagy, nem tudok mást mondani, igazi táptalaja vagy a műkeresztény képmutatóknak. hozzád beszélnek, mikor hazudnak, és tudják, hogy megeszed a dumájukat
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:54:45
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:57:11
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 17:57:45
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 17:57:59
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 18:05:07
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 18:08:55
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 18:09:52
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 18:12:32
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 18:20:05
sportgeza.hu/sport/hirek/2013/01/31/indul_a_hajos_alfred_terv/
Jesszum. Mi lesz így a testi lepukkantsághoz való joggal?
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 18:21:34
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 18:24:17
Előbb a szőkék, aztán a szemüvegesek? Az lesz ennek a vége, hogy aki nem futja le 12 perc alatt a Cooper-tesztet, azt börtönbe zárják!!4
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 18:31:53
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 21:29:32
"A bolsik biztos bukás, cigóparadicsom, lopás, elkúrás, szemkilövetés"
"Ettől még a libásnak, a kendermagosnak és a rendőrnyuggernek még várnia kell egy évet, hogy izraeli kitűzővel a mellyén hamis esküt tehessen."
"És a bűneik többségére egyébként sincsen bocsánat."
" faszbúk már önmagában is átverés. Lehet, hogy igazságtalan meg előítéletes, de aki nem akarja keresni magának a bajt, az nem vásárol zsidóktól, és pláne nem adja el magát nekik."
és még te vagy megsértődve, ha szarnak titulállak? te álszent antiszemita, rasszista faszkalap, te.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 22:31:42
Maitre 2013.01.31. 22:43:24
NagyonLOL. :)
Maitre 2013.01.31. 22:47:16
Hát én az vagyok. Csak már unom.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 22:51:01
balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.31. 22:54:53
"legtöbb önmagát liberálisnak mondó egyed úgy érti a liberalizmust, hogy neki mindent szabad, és azoknak is, akik ugyanazt akarják mint ők, de aki másképp gondolja, az már mocskos diktátor. :)"
segg buta vagy. a liberálisok továbbra is azt terjesztik hogy mindenki úgy él, ahogy akar. amíg mást nem korlátoz. te lehetsz keresztény, én lehetek ateista. de a magad fajta csak nem érti ezt, mert a frusztrációi miatt nem tud mit kezdeni a szabadságával, ezért, hogy a bizonytalanságát kompenzálja, és meggyőzze magát, hogy helyesen cselekszik, húzna le mást is a saját álszent, kispolgári szintjére, ahol csak az üres moralizálás megy. egyszóval
mi is ununk téged. kurvára.
Maitre 2013.01.31. 23:02:18
Fodbalista (törölt) 2013.01.31. 23:15:06
Én sem vagyok maradéktalanul elégedett, a hittanoktatást például száműzném az iskolákból, ahogy ezt írtam is. Az etikaoktatást helyeslem, és remélem, a gyakorlat bebizonyítja, hogy jó ötlet volt a tanterv részévé tenni.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.31. 23:16:18
Maitre 2013.01.31. 23:38:10
A hittan... fene tudja, ártani nem árt, az osztályzását én sem tartom jónak. Fakultatív óraként szerintem hasznos.
Ezekkel meg nincs nagyon mit kezdeni, elvakítja őket a gyűlölet. Valakit hibáztatni kell azért, hogy ők nyomik. Ilyenek, vagy majd kinövik, vagy azok unják meg a debilóvodát, akik fel működtetik.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.02.01. 00:16:34
balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.01. 09:38:09
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.02.01. 13:07:11
Sok Náci ismerősöm van, rendes fiúk, hazaszeretőek, intelligensek, szorgalmasak, jóindulatúak.
Emlékezzünk itt meg a kitűnő Semmelweis Ignácról, a kitűnő Náci orvosról, a '48-as forradalmi nemzeti gárdistáról, aki újszülöttek millióit mentette meg munkásságával, és akinek köszönhetően minden ember egészségesebben élhet ma, aki csak egy mondatot is hallott róla.
Emlékezzünk itt meg azokról is, akik évtizedek óta amellett kampányolnak, hogy ezek az újszülöttek eleve meg se szülessenek, mert úgysem lesz jó életük, és csak gondot fognak okozni, csak nyűg lesznek az önmegvalósítani igyekvő "szülők" nyakán, púp lesznek a hátukon.
Emlékeztessünk másokat is arra, hogy kétféle ember van: aki embertársaiért munkálkodik, és aki az abortusz állami támogatásáért él, aki a hazafiság elleni harcnak "szenteli" életét, aki a szülész orvosok ellen hecceli a társadalmat, aki szerint az etika mindenkinek a legbensőségesebb magánügye, de leginkább a sajátja, mert a másoké ellen valamiféle torz álliberalizmus nevében fel kell lépni.
Náci doktort nem radikális keresztényeket irtó sprével ölték meg, hanem agyonverték az irigyek, a tudatlanok. Ha a környezetre való tekintettel mégis kénytelenek pár szóban magasztalni Náci doktort, akkor leginkább a származásával kapcsolatos hazugságot próbálják terjeszteni.
Boldog névnapot Semmelweis Ignácnak, és boldog névnapot az év minden napján azoknak is, akik ma nem élnének a doktor úr nélkül, aki az égi kórteremből is vigyáz az emberiségre.
Maitre 2013.02.01. 19:08:49
Inkább ne. Már próbálták, nem sikerült annyira.
@Negyvenértelmiségi:
Szerintem ne beszéljünk hozzá, asszem veszett.
Maitre 2013.02.01. 19:29:15
Ha semmilyen pártot nem akarsz, azt vagy anarchiának nevezik, vagy királyságnak. Abból az első nem jó, a másodikhoz meg hiányzik a legfontosabb alkatrész, a király. Szóval buktad, na.
Új Demokrácia 2013.02.01. 19:31:38
A felsoroltak egyike sem demokratikus rendszer.
Azon kívül nem kell ennek sem anarchiának, sem királyságnak lennie. Anélkül is működő rendszer lehetne.
Maitre 2013.02.01. 19:40:46
Új Demokrácia 2013.02.01. 19:48:07
Előbb olvasd el rendesen, amit írtam. Addig nincs miről beszélnünk. Ha megtetted és ez a reakciód, akkor szintén nincs.
Maitre 2013.02.01. 19:53:57
Csak finoman próbáltalak ráébreszteni hogy TE nem az a személy vagy, aki a népmegváltásra alkalmas lenne.
De nem kell nekem elhinni, ess pofára nyugodtan. :)
Új Demokrácia 2013.02.01. 20:01:17
Nem gondolom, hogy én lennék az atyaúristaen, úgy látom, ezt sem látod tisztán. Pofára esni pedig nem én fogok, ha ilyen stílusban osztom ki az embereket, ahogyan azt te teszed.
Maitre 2013.02.01. 20:15:38
Új Demokrácia 2013.02.01. 20:26:31
Azt mondod nem politizálsz, pedig éppen azt teszed azzal, hogy itt vagy ezen a blogon. Az már más kérdés, hogy nem vagy politikus. De szerintem ez így is van jól.
Maitre 2013.02.01. 20:39:20
Tulajdonképpen őszintén nagyra becsülöm a mostaniakat, hogy nem teszik meg ezt. Olyan tolerancia, és a fogyatékosságaitok miatt tanúsított könyörület, meg szakmai alázat kell hozzá, hogy azelőtt csak tisztelegni lehet.
Az meg, hogy véleményed van valamiről, nem politizálás. Meg kellene tanulnod legalább az alapfogalmakat, nem? :)
Maitre 2013.02.01. 20:44:42
Új Demokrácia 2013.02.01. 20:48:10
Ha közéleti dolgokkal foglalkozol, politizálsz. Meg kellene tanulni az alapfogalmakat, nem?
"a fogyatékosságaitok miatt tanúsított könyörület"
úgy látom te tökéletes vagy és még csak a néphez sem tartozol. Ezzel a nagy arccal menjél vissza szépen kapálni meg kaszálni. Ne itt rontsd a levegőt. Kösz!
Maitre 2013.02.01. 21:01:30
Mondom hogy szar politikus leszel, ne csináld. :D Bár ha én meg tudlak fogni két mondat provokációval, onnantól borítékolható hogy a közelébe sem kerülsz semminek.
Nem úgy megy ez, ahogy te a kis jómunkásember agyaddal elképzeled, édesgyerekem.
balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.01. 21:04:19
amit a legtöbb család ad erkölcsi nevelés terén, az nulla."
de a végére azért csak kibukott a valódi éned:
"úgy agyontapostatnám tankokkal az összes hőzöngő kis tetvet, hogy öröm lenne nézni."
azt hiszem kimondható, amit a te családod adott neked erkölcsi nevelés terén, az is nulla. tényleg csak a tények kedvéért, olyan jó nézni, mikor kiderül, kik is követelik az etika bevezetését itthon...
balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.01. 21:12:02
"Én értem hogy bennetek van a rettegés attól, hogy itt (megint?) diktatúra lesz,"
vs.
"úgy agyontapostatnám tankokkal az összes hőzöngő kis tetvet, hogy öröm lenne nézni."
így talán már kb felfogod, hogy miért utáljuk a fajtádat és miért nem hagyjuk az "értékrendjét" eluralkodni. akkor már inkább a liberalizmus.
Maitre 2013.02.01. 21:13:57
: )
Új Demokrácia 2013.02.01. 21:14:00
És mivel a nép tagjairól T/2. személyben beszéltél feltételezem, hogy te nem tartod magad közéjük tartozónak, de hogyan is tartanád, ha neked nincsenek fogyatékosságaid, csak a többi embernek van.
De úgy érzem, hogy kár fecsérelni rád egyetlen mondatot is, részemről a társalgást befejeztem. Jó éjszakát!
Maitre 2013.02.01. 21:15:17
Maitre 2013.02.01. 21:16:37
balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.01. 21:43:41
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.02.01. 22:59:04
"Mert ha példának okért én értetek dolgoznék, ti meg kicsődülnétek nekem randalírozni, ugatni meg takarodjozni, én úgy agyontapostatnám tankokkal az összes hőzöngő kis tetvet, hogy öröm lenne nézni."
Akkor te sem vagy jobb a bolsiknál.
Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.02.01. 23:17:18
balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.02. 00:01:51
Maitre 2013.02.01. 20:39:20
Capybara 2013.02.20. 19:03:32
Cuki. Ha valaki fizeti, én már megyek is. A szüleim anno nem tudták finanszírozni, később nekem magamnak sem sikerült. Ennyit a "minden értelmiségi pengén beszél legalább egy nyelvet"-témáról.
Megint oda jutunk, hogy tanuljon az, akinek van rá pénze. Bocs, de kissé vérlázítóan "Maria Antoniette-es" volt ez a mondatod.
Én igenis elvárok a közoktatástól egy minőségi és hatékony nyelvoktatást, ahelyett, hogy a kötelezősége ellenére luxusként kezelték volna azt, hogy használható szinten meg is tanítsák a többségnek.